Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 29.06.2010, 00:54:06
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Noesisaa Vezi mesajul
Erau cu mult mai multi barbati in biserica acum 50 de ani? Sau acum 100 de ani? Posibil. Dar sunt date exacte? Sau este doar o impresie?
Date exacte nu am (deși mi-aș dori). Prin urmare, este doar o impresie.

Am să o ilustrez altfel: am să amintesc că secolul al XX-lea a fost martorul introducerii a două mari sărbători în Biserica apuseană. Ele se află la antipozi, în sensul că prima este o "sărbătoare masculină", iar a doua este o "sărbătoare feminină". Ambele au fost inițiative papale. Fiecare dintre ele a făcut obiectul a câte unei enciclice. Dar ce efecte deosebite au avut ! Astfel încât studierea lor "pe coloane" este cum nu se poate mai instructivă pentru ceea ce încerc să demonstrez.

Prima sărbătoare a fost inițiată în anul 1925 de Pius al XI-lea și se numește Sărbătoarea lui Cristos Regele. A fost o reacție a Bisericii la ofensiva stângii pan-europene. Fericitul papă Ioan al XXIII-lea, în cadrul reformării sinaxarului, o clasifică drept sărbătoare de clasa I (cred că ar corespunde rangului de "praznic împărătesc" la răsăriteni). Și a rămas cu clasificarea.

A doua a fost inițiată în anii 90 de papa Ioan Paul al II-lea și se numește Sărbătoarea Divinei Îndurări (sau Milostiviri) și a fost o reacție la o revelație particulară pe care a primit-o o femeie bolnavă (devenită sfântă după un sinuos proces de canonizare). Prost plasată (suprapusă pe Duminica Tomei), această sărbătoare a cunoscut un succes uluitor.

Or, câtă diferență ! În numai câțiva ani, a doua a cucerit lumea. Prima se mai celebrează și ea anual, că doar e în calendar, asta e. Dar, în vreme ce cu greu găsești catolici nepracticanți care să fi auzit de Sărbătoarea lui Cristos Regele, cred că oricine a auzit de cealaltă sărbătoare și mulți au în casă cel puțin o reproducere a icoanei Divinei Milostiviri. Poate că nu au Rozariu, nu au Medalia Miraculoasă, nu au Scapular. Nu au relicve și nici nu vor să audă de ele. Dar o ilustrată reprezentându-l pe Isus din care pleacă două raze colorate, asta au. Puțină lume mai vorbește despre "Duminica Tomei". Prima Duiminică de după cea a Învierii se cheamă, azi, Duminica Divinei Milostiviri.

Doar șase decenii despart două sărbători, care sunt două embleme, două ipostaze ale felului de a-L recepta pe Cristos. La urma urmei, două paradigme.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 29.06.2010 at 01:05:51.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 29.06.2010, 02:27:11
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Nu stiu daca e neaparat necesara o explicatie sociologica vis-a-vis de exemplele dumneavoastra.

Marturisesc, cu rusine, ca nu stiu nimic despre sarbatoarea lui Cristos Regele. (promit sa ma informez).

DAR. In ceea ce priveste Divina Indurare (sau Divina Milostivire) - pot sa spun urmatoarele:

In intervalul de timp in care am trecut de la ateism militant la credinta in Cristos, una dintre lecturile cele mai zguduitoare a fost din jurnalul Sfintei Faustina (calugarita catolica careia i s-a aratat Isus si care a jucat rolul esential in instituirea acestei devotiuni si sarbatori a Divinei Milostiviri).

E un fragment care vorbeste despre dialogul dintre sufletul aflat in pragul mortii si Mantuitorul care i se adreseaza, oferindu-i iertarea si gratia divina. In umila mea opinie, acest fragment din jurnalul sfintei este, in sine, suficient pentru a explica amploarea pe care a luat-o aceasta devotiune in cadrul Bisericii.

Pe mine unul, m-a facut - nu sa plang, nici sa multumesc, nici sa ma bucur - ci sa inteleg, in sfarsit, notiunea de indurare, de iertare, de iubire divina, sa inteleg, nu de ce, sau cum, ci pur si simplu sa inteleg ca Isus ne iubeste si se milostiveste de noi, ca exista ceva mai presus de toata suferinta, de toata durerea, de toate legile, de toate normele, de toate constrangerile, si anume dragostea lui Dumnezeu fata de om.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 29.06.2010, 12:35:18
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul

Marturisesc, cu rusine, ca nu stiu nimic despre sarbatoarea lui Cristos Regele. (promit sa ma informez).

DAR. In ceea ce priveste Divina Indurare (sau Divina Milostivire) - pot sa spun.
Q.E.D.
Iată, un romano-catolic practicant și atât de informat ca dv nu a auzit de Sărbătoarea lui Cristos Regele, dar știe atâtea lucruri despre Sărbătoarea Divinei Milostiviri: despre asta ați citit cărți și aveți o devoțiune specială. Cât de bine ilustrează acest lucru ceea ce vroiam să spun !

Am putea găsi și alte paralele, de exemplu între aparițiile Sf Fecioare de la Fatima, deplin apropbate de Biserică și presupusele apariții de la Medjugorje, în cazul cărora Biserica nu a găsit nimic supranatural și a interzis cultul public. Și totuși, de câte ori la dv la biserică ați găsit fițuici despre Madjugorje și de câte ori despre Fatima ? Câte afișe cu "pelerinaje" la Medjugorje, în comparație cu afișe la adevărate sanctuare ca cel de la Fatima ați văzut pe pereții adiacenți bisericii ?

Diferența o sesizați ? Este aceeași. Este diferența între "mesaje de tip masculin" de la Fatima și "presupuse mesaje de tip feminin" de la Mejugorje.
La Fatima, Sf Fecioară a vorbit despre iad, despre numărul mare al celor care ajung acolo, despre motivele pentru care ajung în număr atât de mare acolo, despre ce ar trebui să facem ca acest lucru să nu se mai întâmple: convertirea și consacrarea popoarelor.
La Mejugorje, se povestește că Sf Fecioară a vorbit neobișnuit de locvace (peste 40.000 de mesaje) centrate pe minunata lume în care trăim. Chemarea la acțiune și luptă exterioară în primul caz este înlocuită de lupta interioară în al doilea, dar care și ea devine nu o luptă cu puterile răului din noi, ci eșuează în sentimentalism și introspecție glamuroasă.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 29.06.2010 at 12:46:04.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 29.06.2010, 12:45:06
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Ceea ce nu inteleg din argumentarea dumneavoastra este dihotomia sarbatoare masculina/sarbatoare feminina.


Sigur, Cristos Rege poate fi caracterizat ca o ipostaza mai degraba masculina, regalitate, stapanire, autoritate.

Dar ce anume considerati ca este eminamente feminin in Divina Milostivire ? As fi inteles daca faceati vorbire despre devotiunile mariane, dar imaginea "cu doua raze" este a lui Isus...


Editare ulterioara - da, in ceea ce priveste pelerinajele mariane, aveti dreptate. Pai chiar parohia greco catolica de langa mine este dedicata Sf. Maria a Pacii, adica, in fond, aparitiei mariane de la Medjugorje, ceea ce mi se pare extrem de periculos, si de cate ori trec pe langa biserica aceea ma intreb ce se va intampla cu parohia daca vom avea un constat de non supernaturalitate la Medjugorje.

In ceea ce ma priveste, Fatima a fost unul dintre motivele majore ale convertirii mele la crestinism, in general, si catolicism in particular.

A doua editare - Divina Milostivire are, in comparatie cu Cristos Rege, cateva ingrediente deloc de neglijat - un sfant, o experienta mistica, revelatie particulara, o icoana, o carte... Este mai "palpabila", ca sa zic asa.

Last edited by Erethorn; 29.06.2010 at 12:55:39.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 29.06.2010, 13:08:20
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Dar ce anume considerati ca este eminamente feminin in Divina Milostivire ? As fi inteles daca faceati vorbire despre devotiunile mariane, dar imaginea "cu doua raze" este a lui Isus...
Sper ca un viitor articol (pe care îl pregătesc) să clarifice mai bine ceea ce vreau să spun. În orice caz, ideea aceasta aproape erotică de a ne lăsa copleșiți de îndurarea lui Cristos este eminamente feminină. Ideea de a-L servi, de a-L urma în lupta pe care o duce, de a-i ușura Crucea, este masculină. "La un cuvânt al Tău, voi arunca mrejele" a spus Apostolul și asta au făcut 12 bărbați. Sunt spiritualități diferite. Ambele, în fond corecte. Dar diferite și fiecare cu pericolele ei.
Pericolul major al "modelului feminin de spiritualitate", care îmi pare prevalent astăzi în Biserică în urma unei basculări de dată recentă, este acela de a cădea în eroarea ispitirii lui Dumnezeu. Noi știm bine că El este și bun, și drept. Dar, punând mereu accent pe bunătate, riscăm să uităm cât este de drept. În realitate, aceste două atribute nu sunt ca brațele unei balanțe, adică excesul într-o direcție să însemne deficit în cealaltă. Și totuși, mecanismele psihologice ale oamenilor care nu Îl pot cuprinde cu mintea sunt așa fel făcute, încât aici se poate ajunge.
Un lucru e clar: la a Doua Venire nu vom ai vedea un Cristos umil, coborându-se mai jos decât servii, născut în iesle, spălând picioarele pescarilor. Ceea ce noi vom vedea, chiar cu ochii noștri, va fi un Cristos în toată mărirea Lui. “Rex tremendae maiestatis”, asta vom vedea. Atunci, după Seceriș nimeni nu va mai putea face nimic. De schimbat, putem să ne schimbăm acum. Noi și lumea. Aceasta este LUPTA la care Regele nostru ne cheamă cât încă este zi. Micile porcărele de acum (care sunt mici în ochii noștri mici), le vom vedea atunci enorme, iar din cauza lor inima noastră va fi cât un purice.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 29.06.2010 at 13:10:27.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 29.06.2010, 13:39:20
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Am inteles ceea ce vreti sa spuneti.

Desi, intr-o anumita masura, va dau dreptate, nu pot sa nu-mi amintesc ca o asemenea argumentatie (ce-i drept, dusa la extrem) am citit prima oara pe un site sedevacantist care mergea pana la a nega realitatea revelatiilor Sfintei Faustina.

Iertate fie-mi cele de mai sus, si sa nu intelegeti ca va acuz de ceva. E nevoie de mult echilibrul intre traditionalism si modernism, iar realitatea este ca si mesajele de la Fatima, si mesajele transmise Faustinei sunt reale iar noi trebuie sa ne raportam la ambele.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 29.06.2010, 13:50:15
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.612
Implicit

Si la noi in biserici sunt prezente mult mai multe femei decat barbati . Raportul femei-barbati este cam 2/1 - 3/1. Personal cred ca aceasta se intampla datorita faptrului ca a fi credincios inseamna inainte de toate a te supune lui Dumnezeu. Femeile sunt obnisnuite sa se supuna, cele mai multe au cate un barbat de care asculta [mai mult sau mai putin]. Pentru barbati supunerea e mult mai dificila. E doar o parere personala, nu am nimic cu barbatii, no offence.
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14
Reply With Quote
  #8  
Vechi 29.06.2010, 19:44:26
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
realitatea este ca si mesajele de la Fatima, si mesajele transmise Faustinei sunt reale iar noi trebuie sa ne raportam la ambele.
Exact despre acest echilibru (adică despre lipsa lui) e vorba. Numărați câte materiale despre sora Faustina sunt la dv la pangar, în comparație cu materiale despre sora Lucia și vă veți lămuri.

@Doriana: tocmai, nu prea se mai vorbește despre ierahie și supunere. Preot sau laic e tot aia. Trăiască egalitatea ! Papa ? E președintele episcopilor. Ascultarea e facultativă, trebuie să ascultăm numai de propria conștiință. Și nu era normal să se ajungă aici, dacă se poartă insigne pe care scrie mare "J.C. is my friend" ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Marturisirea credintei antoniap Biserica Ortodoxa Romana 72 27.12.2013 20:30:21
Libertatea credintei Daniel_7 Despre Biserica Ortodoxa in general 10 14.09.2011 10:28:24
Inceputul credintei... Man Teo Generalitati 143 10.09.2011 10:52:42
Nevoia credintei Kronos Generalitati 16 26.06.2011 18:17:25
Universul Credintei TVR C-tin Biserica Ortodoxa Romana 2 28.03.2008 00:56:48