Sociologia credintei

[Daniel777]

O explicatie ar fi urmatoarea: Barbatul poate trai mult mai usor fara credinta decat femeia.Femeia in credinta isi gaseste echilibrul,barbatul poate sa si-l mentina mai usor,fara a apela la credinta.

[Erethorn]

Domnule Dragomir, am impresia ca ducem incet incet discutia intr-o directie inaccesibila colegilor ne catolici.

Dar nu asta e problema. Influenta schimbarilor post-conciliare asupra raportului barbati/femei in biserica e un subiect interesant, DAR atata timp cat auzim ca aceeasi tendinta se manifesta si in bisericile protestante, sau ortodoxe, ce ne facem ?

Sau admitem ca schimbarile promovate la Vatican II - DACA sunt responsabile pentru problema semnalata - fac parte dintr-o tendinta, gestalt, spuneti-i cum vreti, mai larg, aplicabil si altor biserici crestine ?

Daniel777, nu stiu ce sa spun; cred ca e periculos sa promovam ideea ca pentru jumatate din populatia planetei credinta este mai putin necesara, nu credeti ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Erethorn

Sau admitem ca schimbarile promovate la Vatican II - DACA sunt responsabile pentru problema semnalata - fac parte dintr-o tendinta, gestalt, spuneti-i cum vreti, mai larg, aplicabil si altor biserici crestine ?

Da, aceasta este părerea mea. Este o megatendinţă. Nu schimbările promovate de Vatican II (care a promovat de fapt extrem de puţine schimbări) sunt responsabile pentru această tendinţă, ci însuşi Vatican II este rezultatul unei asemenea megatendinţe. De altfel, ea este transversală confesiunilor, după cum aţi observat. Biserica Greco-Catolică nu a participat la Conciliul Vatican-2 (că nu exista oficial), totuşi vedem aceeaşi tendinţă. Şi în Bisericile Ortodoxe vedem asta. Este un duh al timpului.

[anna21]

Observ la copilasi masuri dieferite in educarea lor.
Fetitele stau cuminti in picioare, isi fac cruce.. sunt admonestate cu usurinta cand atentia lor este distrasa sau daca incearca sa se joace in timpul Liturghiei.
In schimb baieteii NU sunt struniti deloc. Am fost de mai multe ori in situatia sa atrag atentia baieteilor sa nu mai vorbeasca (sau macar sa vorbesca incet, sa nu stea cu spatele catre altar etc.. da, stiu ca o baba enervanta sunt, dar daca nu are cine sa le spuna.. ), iar alte mamici ii scuza zambind "ei, lasa, sunt baieti!".
La varste mai mari deja doar fetitele mai vin la slujba, baietii raman acasa si nu sunt fortati sa vina (ca deh, credinta cu forta nu se poate, dreptul de a alege etc) si tot asa.. pana la maturitate.

Sper ca cuvintele Pr. Staniloae sa ajute in intelegerea faptului, ca vin mai multe femei decat barbati la biserica:

"S-a spus ca feminitatea reprezinta prin sine partea pasiva, receptiva a omenitatii, spre deosebire de elementul barbatesc, care este initiativa si incredere semeata in puterile proprii. Prin urmare, prin simplul fapt al feminitatii sale, Maria ar fi corespuns hotararii divine de infaptuire a intruparii Logosului prin initiativa divina.
Dealtfel, acesta ar trebui sa fie raportul cosmosului, in general fata de Dumnezeu, Creatorul sau. Insa, barbatul a deturnat existenta de la structura ei.
Numai in femeie s-a mai pastrat aceasta structura a creatiunii de a fi instrument la dispozitia lui Dumnezeu."
(din IISUS HRISTOS sau RESTAURAREA OMULUI)

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Sper ca cuvintele Pr. Staniloae sa ajute in intelegerea faptului, ca vin mai multe femei decat barbati la biserica:

"S-a spus ca feminitatea reprezinta prin sine partea pasiva, receptiva a omenitatii, spre deosebire de elementul barbatesc, care este initiativa si incredere semeata in puterile proprii. Prin urmare, prin simplul fapt al feminitatii sale, Maria ar fi corespuns hotararii divine de infaptuire a intruparii Logosului prin initiativa divina.
Dealtfel, acesta ar trebui sa fie raportul cosmosului, in general fata de Dumnezeu, Creatorul sau. Insa, barbatul a deturnat existenta de la structura ei.
Numai in femeie s-a mai pastrat aceasta structura a creatiunii de a fi instrument la dispozitia lui Dumnezeu."
(din IISUS HRISTOS sau RESTAURAREA OMULUI)

Cu tot respectul fata de Pr Staniloae, si poate nu inteleg eu. Dar determinst si generalizator. In Hristos nu mai este nici barbat, nici femeie, toti suntem la fel de chemati sa-L slujim si sa Il slavim pe Dumnezeu. De unde anume este ideea cum ca barbatul a deturnat existenta de la structura ei? Si ce inseamna treaba asta? Sau se creaza un fel de scuza pentru barbati? Cum adica numai in femeie s-a mai pastrat aceasta structura a creatiunii de a fi instrument la dispozitia lui Dumnezeu? Pai atunci e grav de tot, fiindca numai barbatii sunt chemati spre slujirea preoteasca. Si a fi preot chiar prin definitie esti instrument al lui Dumnezeu, iti pui viata la dispozitia lui Dumnezeu. Deci?

În prealabil postat de Noesisaa

Cu tot respectul fata de Pr Staniloae, si poate nu inteleg eu. Dar determinst si generalizator. In Hristos nu mai este nici barbat, nici femeie, toti suntem la fel de chemati sa-L slujim si sa Il slavim pe Dumnezeu. De unde anume este ideea cum ca barbatul a deturnat existenta de la structura ei? Si ce inseamna treaba asta? Sau se creaza un fel de scuza pentru barbati? Cum adica numai in femeie s-a mai pastrat aceasta structura a creatiunii de a fi instrument la dispozitia lui Dumnezeu? Pai atunci e grav de tot, fiindca numai barbatii sunt chemati spre slujirea preoteasca. Si a fi preot chiar prin definitie esti instrument al lui Dumnezeu, iti pui viata la dispozitia lui Dumnezeu. Deci?

Noesis, tu ti-ai pierdut sexul de cand esti crestina? Nu.
In ceruri vom fi fara sex, deci nici barbati, nici femei. Iti amintesti unde se vorbeste de acest lucru in biblie? Atunci cand este intrebat Iisus, ce va face femeia careia ii mor mai multi soti, cu care a fost casatorita in timpul vietii. A cui sotie se va considera acolo sus ca este? Raspunsul este clar: a niciunuia, caci acolo nu mai suntem nici barbati, nici femei.

Ce nu e de inteles la cele de mai sus? Doar exprima f clar; dar nu se spune nimic despre "ideea cum ca barbatul a deturnat existenta de la structura ei". Nu e cazul sa adaugi ceea ce nu este.

Este vorba de ascultarea pe care femeia o are mai mult decat barbatul, fata de Dumnezeu. Ascultarea Fecioarei Maria este data ca exemplu pentru tot Universul, ca creatie a lui Dumnezeu.
Prin aceasta Pr. Staniloae o face pe femeie exemplu de urmat si pentru barbati.
Da, dar ce ne facem, ca acum femeile ca rezultat al feminismului, vor sa aiba egalitate deplina cu barbatii?!?