Ce avem în comun?

[tricesimusquintus]

Înţeleg că aţi rămas fără cuvinte şi sunteţi nevoit să repetaţi aceeaşi postare iar şi iar. Tristă soarta ultimului decheneu dacă în ciuda atâtor aptitudini nu reuşeşte să discearnă simbolul din real...

În prealabil postat de kesarion_breb

Ori este evident ca painea si vinul care nu sunt sfinte, care nu sunt trupul si sangele Domnului, nici nu pot impartasi viata vesnica.

Pâinea şi vinul sunt sfinţite doar prin binecuvântarea Domnului invocată cu prilejul împărtăşirii. Însă ele nu sunt trupul şi sângele Domnului decât în simbol, de aceea semnele simbolice vizibile trebuie să exprime cât mai perfect realitatea invizibilă reprezentată de ele. Acest ritual al împărtăşaniei nu conferă harul prin el însuşi, ci el asistă lucrarea harului care este experimentat şi primit de participant prin credinţă. Tot prin credinţă înţelegem şi că Iisus nu este din lemn, cu canaturi şi clanţă; ci că El este Uşa simbolică (Ioan 10,9) doar prin care intrând noi avem asigurarea vieţii veşnice.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Înţeleg că aţi rămas fără cuvinte şi sunteţi nevoit să repetaţi aceeaşi postare iar şi iar. Tristă soarta ultimului decheneu dacă în ciuda atâtor aptitudini nu reuşeşte să discearnă simbolul din real...


Pâinea şi vinul sunt sfinţite doar prin binecuvântarea Domnului invocată cu prilejul împărtăşirii. Însă ele nu sunt trupul şi sângele Domnului decât în simbol, de aceea semnele simbolice vizibile trebuie să exprime cât mai perfect realitatea invizibilă reprezentată de ele. Acest ritual al împărtăşaniei nu conferă harul prin el însuşi, ci el asistă lucrarea harului care este experimentat şi primit de participant prin credinţă. Tot prin credinţă înţelegem şi că Iisus nu este din lemn, cu canaturi şi clanţă; ci că El este Uşa simbolică (Ioan 10,9) doar prin care intrând noi avem asigurarea vieţii veşnice.

Mai omule, eu ti-am spus si stiu ca voi nu va impartasiti cu trupul si sangele Domnului, nu de alta dar cainilor nici macar nu le este ingaduit sa se atinga de cele sfinte. Stati linistiti ca noi, ortodocsii, adevaratii purtatori ai credintei evanghelice, stim ca voi nu Il aveti pe Hristos; noi stim ca voi sunteti niste rataciti inselati de diavolul. Noi stim ca nu aveti sfinte taine, stim ca nu aveti harul lui Dumnezeu.

Insa tin sa iti spun inca o data ca ortodocsii care sunt vrednici de trupul sfant al Domnului se impartasesc cu el si cu sfant sangele Domnului reale. Insa prezenta trupului si sangelui Domnului este una sacramentala, mistica, tainica (de aici si numele de Sfinte Taine), ascunsa ochilor celor necredinciosi ori celor insuficient pregatiti pentru o asemenea descoperire chiar daca sunt oameni cu credinta in Dumnezeu. Noi prin credinta credem ca painea adusa la altar se preface in trupul Domnului cel inviat, iar vinul adus la altar ca jertfa se preface in sfant sangele Domnului, insa acest trup si acest sange, desi prezente, ele nu sunt descoperite ca ceea ce sunt datorita sfinteniei lor dumnezeiesti si desavarsite, pe de o parte, iar pe de alta parte datorita nevredniciei noastre si lipsei noastre de atingere a unui prag de sfintenie care sa descopere ochilor inimii, ai duhului nostru harul dumnezeiesc, sfintenia desavarsita, lumina dumnezeiasca nepieritoare care este efectiv prezenta in acea paine si acel vin: anume trupul si sangele Domnului Celui Inviat !!

In Sfanta Biserica a lui Hristos, painea si vinul nu reprezinta trupul si sangele Domnului, pentru ca ele se prefac prin Duhul Sfant si prin rugaciunea episcopului sau a preotului care sunt imbracati cu puterea Duhului Sfant in insusi trupul si sangele Domnului, asa incat adevaratii crestini sa se poata impartasi inca din aceasta viata de viata vesnica si de sfintenie prin intermediul impartasirii de Hristos, care este invierea si viata. Voi sectarilor mancati paine si beti vin care sunt lipsite de sfintenie; ele sunt doar niste lucruri naturale, ale lumii, si care de fapt nu au nici o legatura cu adevarata euharisitie a Sfintei Biserici.

Trupul si sangele Domnului sunt deplin spiritualizate, ele sunt transfigurate pe deplin de dumnezeirea lui Hristos, de puterea biruitoare a invierii Sale, in acest trup si acest sange Hristos a biruit moartea pentru totdeauna, iar moartea nu mai are nici o putere asupra Domnului Iisus si nici asupra trupului si sangelui Sau. De aceea ne impartasim cu trupul si sangele Domnului, pentru ca in ele este biruita total moartea asa incat si noi sa ne facem partasi efectiv, spirit si trup, la viata nemuritoare a lui Hristos, la viata vesnica.

Dimpotriva, voi sectarii va faceti partasi la paine si la vin iar ele va ofera viata pamanteasca asupra careia moartea are putere. Painea si vinul vostru sunt lucruri naturale, ale lumii, lipsite de orice sfintenie (ca sa nu spun mai mult), si implicit voi nu aveti si nu puteti avea parte de sfintenia dumnezeiasca a sfintei euharistii. Voi nu va impartasiti cu trupul si sangele Domnului (si prin asta contraziceti fundamental Revelatia Dumnezeiasca si pe Insusi Dumnezeu), ci mancati paine si vin care nu au viata in ele. Nefiind incarcate de sfintenia dumnezeiasca a trupului si sangelui Domnului, asa cum se intampla in Sfanta Biserica a lui Dumnezeu, ele nu pot implicit sa va transmita nici voua sectarilor sfintenia dumnezeiasca. Ramaneti asadar in continuare lipsiti de sfintenie, lipsiti de adevarata unire si impartasire cu Dumnezeu, ramaneti in continuare goi, serbezi, lipsiti de adevarata cunoastere si iubire a lui Dumnezeu prin Iisus Hristos. Ramaneti in continuare prada inselarilor voastre sectare, amagirilor in care ati fost dusi de dusmanul mantuirii voastre, adica de diavolul.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de kesarion_breb

Mai omule, eu ti-am spus si stiu ca voi nu va impartasiti cu trupul si sangele Domnului, nu de alta dar cainilor nici macar nu le este ingaduit sa se atinga de cele sfinte. Stati linistiti ca noi, ortodocsii, adevaratii purtatori ai credintei evanghelice, stim ca voi nu Il aveti pe Hristos; noi stim ca voi sunteti niste rataciti inselati de diavolul. Noi stim ca nu aveti sfinte taine, stim ca nu aveti harul lui Dumnezeu.

Cred că e teribil să te crezi atoateştiutor, să nu mai ai dubii... Mulţumesc Domnului că eu încă îmi pun întrebări şi încă mai caut răspunsuri.

În prealabil postat de kesarion_breb

Insa prezenta trupului si sangelui Domnului este una sacramentala, mistica, tainica (de aici si numele de Sfinte Taine), ascunsa ochilor celor necredinciosi ori celor insuficient pregatiti pentru o asemenea descoperire chiar daca sunt oameni cu credinta in Dumnezeu.

Probabil că nu suntem atât de versaţi în experimentarea acestor profunzimi [βάθος] (Apoc. 2,24) mistice deoarece "ne-am rupt", "am ieşit" [έξέρχομαι] (Apoc. 18,4) din Babilonul mistic - promovatorul Tainelor [μνστήριον] (Apoc.17,5) ascunse celor neiniţiaţi.[SIZE=4]
[/SIZE]

În prealabil postat de kesarion_breb

Noi prin credinta credem ca painea adusa la altar se preface in trupul Domnului cel inviat, iar vinul adus la altar ca jertfa se preface in sfant sangele Domnului. In Sfanta Biserica a lui Hristos, painea si vinul nu reprezinta trupul si sangele Domnului, pentru ca ele se prefac prin Duhul Sfant si prin rugaciunea episcopului sau a preotului

Verbul românesc "a se preface" este în acest foarte sugestiv, deoarece înseamnă şi transformare şi contrafacere (falsificare), ceea ce, în ultimul sens, se potriveşte. Să-mi fie cu iertare, dar o astfel de ierurghie nu este nici măcar o vrăjitorie reuşită. Te face să crezi că e magie albă, dar nu există nici un simţ fizic sau duhovnicesc care s-o verifice. Vrăjitorii lui Faraon au fost mai eficienţi (Ex 7:11-12).
Din nefericire, această pretinsă Taină dă speranţe false multor sute de milioane de oameni, care cred că mâncând o bucăţică de pâine şi luând o gură de vin din potirul popii Îl ingerează pe Hristos Însuşi, cu viaţa veşnică. Dacă ar fi aşa însă, de ce este nevoie de o repetare a acestei Taine ? Dacă este atât de eficientă şi Îl aduce pe Hristos Însuşi în trupul şi sufletul nostru, ce se întâmplă de fapt? Cum se face că a doua zi sau după o săptămână şi-a pierdut efectul?

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cred că e teribil să te crezi atoateştiutor, să nu mai ai dubii... Mulţumesc Domnului că eu încă îmi pun întrebări şi încă mai caut răspunsuri.

Probabil că nu suntem atât de versaţi în experimentarea acestor profunzimi [βάθος] (Apoc. 2,24) mistice deoarece "ne-am rupt", "am ieşit" [έξέρχομαι] (Apoc. 18,4) din Babilonul mistic - promovatorul Tainelor [μνστήριον] (Apoc.17,5) ascunse celor neiniţiaţi.[SIZE=4]
[/SIZE]
Verbul românesc "a se preface" este în acest foarte sugestiv, deoarece înseamnă şi transformare şi contrafacere (falsificare), ceea ce, în ultimul sens, se potriveşte. Să-mi fie cu iertare, dar o astfel de ierurghie nu este nici măcar o vrăjitorie reuşită. Te face să crezi că e magie albă, dar nu există nici un simţ fizic sau duhovnicesc care s-o verifice. Vrăjitorii lui Faraon au fost mai eficienţi (Ex 7:11-12).
Din nefericire, această pretinsă Taină dă speranţe false multor sute de milioane de oameni, care cred că mâncând o bucăţică de pâine şi luând o gură de vin din potirul popii Îl ingerează pe Hristos Însuşi, cu viaţa veşnică. Dacă ar fi aşa însă, de ce este nevoie de o repetare a acestei Taine ? Dacă este atât de eficientă şi Îl aduce pe Hristos Însuşi în trupul şi sufletul nostru, ce se întâmplă de fapt? Cum se face că a doua zi sau după o săptămână şi-a pierdut efectul?

Cu prostul simplu, ne-nvatat te lupti un pic si ai scapat. Dat duci o lupta infernala cu prostul care are scoala !

In ceea ce priveste experimentarea profunzimilor intr-adevar nu sunteti versati, pentru ca v-am spus ca cele sfinte nu le da Dumnezeu cainilor. Insa despre posibilitatea experientelor mistice, de iluminare, pe care le-au trait marii sfintii inca de la sfintii apostoli incoace marturiseste atat sfanta scriptura cat si sfanta traditie a sfintilor bisericii.

Ia auzi ce spune sfantul Pavel:
"Cunosc un om întru Hristos, care acum paisprezece ani – dac'a fost în trup, nu ştiu; dac'a fost în afară de trup, nu ştiu; Dumnezeu ştie – omul acesta a fost răpit până la al treilea cer. Şi-l ştiu pe acest om – fie în trup, fie în afară de trup, nu ştiu; Dumnezeu ştie – că a fost în rai şi a auzit cuvinte de nespus, pe care nu-i este îngăduit omului să le grăiască." (II Corinteni 12, 2-4)

Dupa parerea ta sfantul Pavel nu marturiseste aici o experienta mistica, dincolo de lumescul in care va balaciti voi sectarii. Deci daca voi nu sunteti capabili sa aveti astfel de experiente si nici Dumnezeu nu va da pentru ca sunteti prea porcalai la cuget ca sa primiti lucrurile cele mari, asta inseamna ca nimeni nu poate trai asa ceva si nu poate sa cunoasca la nivel mistic, nu-i asa sectarule?
Si nu intamplator asemenea experiente nu le au nici macar toti crestinii pentru ca nu toti au fost alesi de Dumnezeu precum Saul din Tars si nici toti crestinii nu sunt de inaltimea duhovniceasca a apostolului neamurilor.

Ia sa mai vedem una:
"Am fost în duh în zi de duminică şi am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiţă" (Apocalipsa 1, 10)

Din nou un verset neplacut pentru oamenii care se balacesc in pamantesc si lumesc. Probabil ca dupa parerea ta sectara Ioan apostolul si evanghelistul iubirii atunci cand era in duh era inca la nivelul obisnuit de constiinta. Din punctul tau sectar de vedere Ioan cu siguranta nu ar fi ajuns la nivelul mistic de intelegere pentru ca nu ii ingaduie marginirea si limitarea ta mentala. Bineinteles ca un om care nu ar fi trait dimensiunea mistica, tainica, si-ar fi permis sa scrie o evanghelie si sa mai si vorbeasca despre Logos, principiul suprem al existentei. Bineinteles, sa stai sa gandesti despre Logos, si sa mai si fii in duhul este probabil la mintea oricarui sectar lipsit de luminarea dumnezeiasca.

Ia sa mai vedem unul, ca poate nu esti convins cat de mult poti sa iti bati joc de Sfanta Scriptura:
"Şi am văzut cer nou şi pământ nou. Căci cerul cel dintâi şi pământul cel dintâi au trecut; şi marea nu mai este. Şi am văzut cetatea sfântă, noul Ierusalim, pogorându-se din cer de la Dumnezeu, gătită ca o mireasă, împodobită pentru mirele ei." (Apocalipsa 21, 1-2)

Inca un verset care contrazice pe cei care sunt lumesti dar se cheama pe ei insisi cu emfaza ca sunt duhovnicesti. Probabil ca astfel de viziuni care au fost daruite numai unor alesi sa le cunoasca, acesti apostoli nu le vedea in stari supranormale, mistice, ci stateau intr-o adunare sectara.

Ia sa mai vedem unul ca poate sectarilor inca nu le vine sa creada cat de mult sunt de deraiati de la adevarul Scripturii, si intr-adevar acest versete mi se par dintre cele mai incredibile:
"Şi înţelepciunea o propovăduim la cei desăvârşiţi, dar nu înţelepciunea acestui veac, nici a stăpânitorilor acestui veac, care sunt pieritori, Ci propovăduim înţelepciunea de taină a lui Dumnezeu, ascunsă, pe care Dumnezeu a rânduit-o mai înainte de veci, spre slava noastră, Pe care nici unul dintre stăpânitorii acestui veac n-a cunoscut-o, căci, dacă ar fi cunoscut-o, n-ar fi răstignit pe Domnul slavei; Ci precum este scris: "Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El". Iar nouă ni le-a descoperit Dumnezeu prin Duhul Său, fiindcă Duhul toate le cercetează, chiar şi adâncurile lui Dumnezeu. Căci cine dintre oameni ştie ale omului, decât duhul omului, care este în el? Aşa şi cele ale lui Dumnezeu, nimeni nu le-a cunoscut, decât Duhul lui Dumnezeu. Iar noi n-am primit duhul lumii, ci Duhul cel de la Dumnezeu, ca să cunoaştem cele dăruite nouă de Dumnezeu; Pe care le şi grăim, dar nu în cuvinte învăţate din înţelepciunea omenească, ci în cuvinte învăţate de la Duhul Sfânt, lămurind lucruri duhovniceşti oamenilor duhovniceşti. Omul firesc nu primeşte cele ale Duhului lui Dumnezeu, căci pentru el sunt nebunie şi nu poate să le înţeleagă, fiindcă ele se judecă duhovniceşte. Dar omul duhovnicesc toate le judecă, pe el însă nu-l judecă nimeni; Căci "Cine a cunoscut gândul Domnului, ca să-L înveţe pe El?" Noi însă avem gândul lui Hristos. " (I Corinteni 2, 6-16)

Aceste versete din epistola inraia catre corinteni a sfantului Pavel sunt cu certitudine niste afronturi cumplite la modul de intelegere al Scripturii tipic sectar, adica lipsiti de Duhul lui Dumnezeu.......dar ce mai cinteaza pana la urma, nu-i asa ??? Ce mai conteaza ca aici se vorbeste despre intelepciunea tainica, ce mai conteaza ca se vorbeste de cele pe care ochiul nu le-a vazut si urechea nu le-a auzit. Acestea nu reclama sub nici un chip o experienta deasupra intelegerii obisnuite, o experienta tainica, mistica, dumnezeiasca, din punctul tau sectar, eretic si mincinos si sfidator la adresa adevarului evanghelic.

Bineinteles ca pe langa marturiile scripturistice (iar nu fripturistice, asa cum le plac sectarilor lumesti si lipsiti de Duhul lui Dumnezeu), datorita faptului ca Duhul Sfant a ramas sa calauzeasca Biserica la tot adevarul, au mai fost oameni alesi de Dumnezeu care au trait experiente mistice, dintre care cei mai multi pot fi enumerati dintre sfintii Bisericii, pe care ii cunoastem noi. Exemple de astfel de marturisitori ai luminii dumnezeiesti, ai experientelor mistice sunt, printre altii, si urmatorii (foarte deranjanti pentru duhul sectar si eretic, mostenit de la insusi tatal minciunii): sfantul Grigorie de Nazianz, Sfantul Ioan Scararul, Sfantul Simeon Noul Teolog, Sfantul Grigorie Palama si intrega traditie isihasta, Sfantul Siluan Atonitul, si multi altii.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de kesarion_breb

sunteti prea porcalai la cuget

Nu am reuşit să-ţi citesc postarea decât în diagonală, însă expresia aceasta inedită am reţinut-o şi m-a amuzat enorm. Mulţumesc pentru buna dispoziţie ce mi-ai creat-o acum, înainte de a merge la Biserică. Să trăieşti şi să ai un Sabat binecuvântat!

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu am reuşit să-ţi citesc postarea decât în diagonală, însă expresia aceasta inedită am reţinut-o şi m-a amuzat enorm. Mulţumesc pentru buna dispoziţie ce mi-ai creat-o acum, înainte de a merge la Biserică. Să trăieşti şi să ai un Sabat binecuvântat!

Vroiai sa zici ca mergi la adunarea ta sectara, pentru ca Biserica este una singura, aceea intemeiata de Hristos si prin pogorarea Sfantului Duh, iar aceea este Biserica Ortodoxa. Adunarea voastra sectara nu este Biserica, ci doar un surogat mincinos care isi spune biserica, insa noi stim ca si diavolul poate lua chip de inger de lumina; stim ca in vremurile de pe urma au iesit multi prooroci si hristosi mincinosi care se pretind ca sunt de la Dumnezeu, dar ei sunt de la oameni si de la diavol; stim ca diavolul i-a promis Evei ca vor deveni ca niste dumnezei, insa adevarul este ca numai prin Dumnezeu si prin Sfanta Sa Biserica credinciosii adevarati pot deveni dumnezei dupa har, prin impartasirea de firea dumnezeiasca (II Petru 1, 4). Du-te in continuare la inselarea ta sectara, caci la sfarsit cei spurcati trebuie sa se mai spurce, cei drepti sa se indrepte mai mult, iar cei sfinti sa se sfinteasca mai mult.

[Pandion]

În prealabil postat de kesarion_breb

Vroiai sa zici ca mergi la adunarea ta sectara, pentru ca Biserica este una singura, aceea intemeiata de Hristos si prin pogorarea Sfantului Duh, iar aceea este Biserica Ortodoxa. Adunarea voastra sectara nu este Biserica, ci doar un surogat mincinos care isi spune biserica, insa noi stim ca si diavolul poate lua chip de inger de lumina; stim ca in vremurile de pe urma au iesit multi prooroci si hristosi mincinosi care se pretind ca sunt de la Dumnezeu, dar ei sunt de la oameni si de la diavol; stim ca diavolul i-a promis Evei ca vor deveni ca niste dumnezei, insa adevarul este ca numai prin Dumnezeu si prin Sfanta Sa Biserica credinciosii adevarati pot deveni dumnezei dupa har, prin impartasirea de firea dumnezeiasca (II Petru 1, 4). Du-te in continuare la inselarea ta sectara, caci la sfarsit cei spurcati trebuie sa se mai spurce, cei drepti sa se indrepte mai mult, iar cei sfinti sa se sfinteasca mai mult.

Ortodoxia nu are nevoie sa ii iei tu apararea, nu ca ai reusi sa faci asta, dar incerci si tu sarmanul intr-un stil care numai demn de dreapta credinta nu e. Nu esti in masura sa porti nici macar o discutie civilizata cu un membru de la alta biserica dar pozezi in marele apologet al ortodoxiei. Foarte ciudat

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de kesarion_breb

stim ca diavolul i-a promis Evei ca vor deveni ca niste dumnezei, insa adevarul este ca numai prin Dumnezeu si prin Sfanta Sa Biserica credinciosii adevarati pot deveni dumnezei dupa har, prin impartasirea de firea dumnezeiasca (II Petru 1, 4).

Se pare că între timp diavolul a devenit mai neobrăzat. Dacă Evei i-a promis că vor deveni "ca nişte dumnezei", ortodocşilor le promite că vor deveni de-a dreptul dumnezei! Nu ştiu cum ai reuşit să tragi o concluzie atât de stranie din II Petru 1,4. E diferenţă enormă între a fi [κοινωνόί] părtaşi firii dumnezeieşti şi a fi dumnezei!

[Pandion]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Să trăieşti şi să ai un Sabat binecuvântat!

Aha, deci esti adventist!

[Pandion]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Să trăieşti şi să ai un Sabat binecuvântat!

Aha, deci esti adventist! Sau evreu mesianic? Sau baptist de ziua a saptea?