Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 02.08.2010, 11:34:17
observatorul observatorul is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 30.07.2010
Mesaje: 11
Exclamation Eroare de interpretare!

Citat:
În prealabil postat de Alex.R Vezi mesajul
Poate te ajută un desen:

Alex, nu credeam ca voi ajunge sa zambesc la un topic serios ca acesta, dar postul tau a reusit sa ma amuze.

Aceasta "Roata a puterii" este cu siguranta facuta de atei care nu au cunoscut Biserica. Mai precis raspunsul la intrebarea de pe culoarea verde este COMPLET GRESIT! Cel putin nu in acord cu dreapta credinta. Nu asa poti fi sigur ca Biblia e Cuvantul lui Dumnezeu, ci prin traire si prin revelatie poti vedea asta. Ca sa ma exprim mai putin abstract, fiecare om contine in sine chipul lui Dumnezeu. Oricine isi poate da seama care este Adevarul despre Biblie si despre orice alt lucru daca reuseste sa scape de pacate si sa poata privi lucrurile din jurul lui asa cum sunt, impartial. Pentru a putea recunoaste Adevarul trebuie sa poti fi complet impartial. Si pentru a putea fi complet impartial trebuie sa fii complet curat de pacate. Deci 100% doar Dumnezeu poate recunoaste Adevarul. Dar fiecare om ESTE chipul lui Dumnezeu mai mult sau mai putin degradat din cauza pacatelor in care traieste (ale lui si ale inaintasilor lui - pentru ca s-a nascut in pacat, adica intr-un mediu plin de pacat). E ca atunci cand te nasti intr-o camera neaerisita si intunecoasa in care miroase de-ti cade nasul; dar cand stai foarte mult in ea, te obisnuiesti cu intunericul si cu aerul inchis si incepi sa nu mai simti ca miroase si ca e intuneric, te adaptezi. Daca de la nastere esti in acest mediu e foarte greu sa mai recunosti lumina, aerul curat, normalitatea, acestea fiind PREA TARI pentru tine daca le intalnesti vreodata brusc dupa o viata petrecuta in aer inchis si in semi-intuneric. Dar in tine exista ceva care te va face sa le recunosti in anumite situatii - mai precis, daca te adaptezi la aer curat si incepi sa traiesti la lumina, la un moment dat privind in urma iti vei da seama ca cloaca in care te-ai nascut si ai trait o vreme din viata nu este normalitatea si Adevarul. In fine... sper ca ati prins ideea. Ca sa revin la acea schita cu "roata puterii" trebuie sa mai spun si ca Biblia nu este o scriere unica prin infailibilitate, asa cum considera unele secte (care merg pe principiul "Sola Scriptura"). Ea este doar o culegere din scrierile de baza ale Bisericii, alcatuita ca o carte de inceput, de fundament, pentru ca un incepator sa stie cu ce sa inceapa. Este important de stiut, de exemplu, ca Hristos nu le-a spus ucenicilor "mergeti si scrieti ce v-am invatat!", ci le-a spus "mergeti si propovaduiti!". Propovaduirea si transmiterea mai departe se face mai ales prin traire si prin Duh, care se transmit mai greu prin scris. Daca s-au scris Evangheliile, s-au scris pentru ca asa au considerat apostolii ca ar fi util pentru posteritate - sa ramana si ceva scris. Dar adevarata credinta si continuitate a Bisericii se transmite prin Duh, prin traire si prin invatatura in Biserica. Biblia contine, de exemplu doar cateva din scrisorile Sf. Ap. Pavel catre diferite cetati si neamuri, ca sa le avem si noi ca exemplu istoric de invatatura. Dar au existat mult mai multe astfel de scrisori si mult mai multe lucruri care nu s-au scris. Ele sunt vii in Biserica. De asemenea exista cantitati enorme de scrieri ale Sfintilor Parinti care au valoare asemanatoare cu a scrierilor din Biblie.

Last edited by observatorul; 02.08.2010 at 11:40:25.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 02.08.2010, 12:24:46
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.621
Implicit

Citat:
În prealabil postat de observatorul Vezi mesajul
Aceasta "Roata a puterii" este cu siguranta facuta de atei care nu au cunoscut Biserica. Mai precis raspunsul la intrebarea de pe culoarea verde este COMPLET GRESIT! Cel putin nu in acord cu dreapta credinta. Nu asa poti fi sigur ca Biblia e Cuvantul lui Dumnezeu, ci prin traire si prin revelatie poti vedea asta. Ca sa ma exprim mai putin abstract, fiecare om contine in sine chipul lui Dumnezeu.
Realizezi ca acest argument se poate folosi de orice credincios de orice religie?

Am mai intrebat pe unii si n-am primit raspuns. Care e diferenta intre revelatie si halucinatie?
Reply With Quote
  #3  
Vechi 02.08.2010, 12:56:09
observatorul observatorul is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 30.07.2010
Mesaje: 11
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Am mai intrebat pe unii si n-am primit raspuns. Care e diferenta intre revelatie si halucinatie?
Ortodoxia nu e un cult al practicilor exotice care sa iti promita stari de extaz sau cunoasterea prin atingerea unor stari senzationale. Ortodoxia nu cauta senzationalul, ci normalitatea. Pacatul nu este altceva decat o abatere de la normalitate. Desi pare simpla si evidenta, normalitatea nu este in practica atat de usor de atins cum pare. Drept dovada sta intreaga umanitate si faptul ca nu exista om fara de pacat. Revelatia (cel putin in sensul in care am folosit eu acest termen) reprezinta descoperirea Adevarului pe care sa il putem vedea clar si recunoaste. Acest lucru nu este posibil pe de-antregul decat la Dumnezeu si prin apropierea de Dumnezeu, iar apropierea de El nu se poate face la nivel teoretic ci doar prin traire in voia Lui. Halucinatia este o stare de abatere de la normal, de departare de Dumnezeu, o stare de incetosare a mintii care te impiedica sa vezi sau sa distingi Adevarul de formele deformate. Noi acum traim intr-o stare continua de halucinatie (pronuntata mai mult sau mai putin la fiecare) din cauza pacatelor care ne modifica substanta eului impiedicandu-ne astfel sa putem fi complet impartiali in ceea ce facem, in concluzii si in ceea ce vedem. Adevarul este unul singur in legatura cu orice lucru, iar cand nu iti poti da seama sau cand vezi mai multe posibile adevaruri, atunci e un semn ca perceptia ta deja este afectata de ceva care nu te lasa sa vezi corect si/sau complet.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 02.08.2010, 13:10:35
sherlock_holmes sherlock_holmes is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.07.2008
Locație: commonwealth
Religia: Ortodox
Mesaje: 386
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul

Am mai intrebat pe unii si n-am primit raspuns. Care e diferenta intre revelatie si halucinatie?
Revelatiile sint adevaruri dumnezeiesti ...revelate... de oameni sfinti,in care Dumnezeu poate trai ( oameni care nu mint,nu fura,nu desfrineaza,nu fac rau aproapelui ci isi dau viata pentru el,nu umbla dupa averi,pozitii sociale,maguliri,lingusiri,nu cauta la fata oamenilor...blinzi,smeriti....etc,etc ).

Aceste revelatii,fiind adevar dumnezeiesc...se si intimpla,devin viata...vezi proorociile Vechiului Testament ( Ieremia,Isaia,Iona...) cit si Noul Testament,devenit viata ...in viata Sfintilor.Scopul acestor revelatii...binele si mintuirea oamenilor.

Halucinatia...este de obicei opera unui om bolnav.Sau poate drogat,beat,in stare avansata de oboseala,afectat de pe urma unor evenimente nefericite....Halucinatia nu are nici o legatura cu binele si mintuirea oamenilor,probabil ca sint incoerente,pot provoca mindrie celor care le sufera...

Daca vrei o analogie in domeniul stiintei....teorema lui Pitagora ar fi ca o revelatie....iar evolutionismul...halucinatie.
__________________
Singura dragoste adevarata este cea care încredinteaza aproapelui viata vesnica! Sfintul Iustin Popovici
Reply With Quote
  #5  
Vechi 02.08.2010, 12:31:36
Anytza
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

desenul asta e una din cele mai mari aiureli pe care le-am vazut vreodata. acelasi lucru se poate face cu absolut orice rationament, si ei se cred destepti ca au descoperit ceva. parca asta e toata dovada lor... sunt asa de isteti...
mai poate fi formulat si asa:

oamenii de stiinta zic ca (...) --> cum putem fi siguri?--> fiindca stiinta e adevarata --> de unde stii ca e adevarata? --> fiindca asa zic oamenii de stiinta (...)
etc.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 02.08.2010, 12:37:58
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.621
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Anytza Vezi mesajul
oamenii de stiinta zic ca (...) --> cum putem fi siguri?--> fiindca stiinta e adevarata --> de unde stii ca e adevarata? --> fiindca asa zic oamenii de stiinta (...)
etc.
Apelul la autoritate e ilogic si oamenii de stiinta stiu asta. Si de aceea doar oamenii religiosi cred ca stiinta e adevatata pentru ca asa spun oamenii de stiinta.

De ce nu citesti nimic despre erorile de logica? Ai economisi e groaza din timpul tuturor eliminand astfel de discutii sterile. Ai comis un strawman care se putea evita foarte usor. De ce insisti sa pierdem timpu'?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 03:54:06
De ce evolutionismul teist este o erezie? nadut Teologie si Stiinta 372 27.11.2012 12:41:07
ROMANI , VI SE PREGATESTE CEVA saccsiv Homosexualitatea 170 06.03.2012 14:51:43
Venirea Antihristului ancah Biserica Romano-Catolica 16 23.04.2008 02:29:50
un vis se pregateste sa moara quasar Generalitati 52 03.02.2008 18:58:43