un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[georgiana.gabriela]

Mai de folos ii este pana si trupului Botezul decat vaccinul, daramite sufletului. Daca noi nu botezam copiii de mici, mai vinovati ne facem in fata lui Dumnezeu (in caz ca acel copil moare) de moartea lui vesnica, decat daca nu-i face un vaccin (ca in exemplu), murind doar cu trupul. Bineinteles, la sectari se poate aplica asta cu alegerea Botezului, pentru ca botezul lor nu este valabil, dar daca noi oprim copilul de la Botezul cel adevarat, cel cu apa si cu Foc (Duhul Sfant). Si nu este o "minciunica" pentru ca eu am auzit de multe ori preoti care i-au contrazis pe sectari, iar acestia nu au mai avut ce sa le raspunda. Dar cine nu vrea sa creada, e alegerea lui.

Iar in legatura cu sectarii, Mantuitorul a spus: "In vremea de apoi vor iesi prooroci mincinosi si "hristosi" mincinosi si pe multi vor insela", va recomand sa vedeti aceasta cuvantare a Parintelui Cleopa: http://www.youtube.com/watch?v=bMGsuG2I2e4&NR=1

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgiana.gabriela

Daca noi nu botezam copiii de mici, mai vinovati ne facem in fata lui Dumnezeu (in caz ca acel copil moare) de moartea lui vesnica, decat daca nu-i face un vaccin

Faceţi cum vă dictează conştiinţa, însă nu-i mai acuzaţi de erezie pe cei ce înţeleg valoarea botezului biblic. Mai întreb o dată: la cei foloseşte fostului prunc că a fost botezat şi el a ales la maturitate să trăiască o viaţă păcătoasă? Dacă moare nepocăit în păcatele lui, botezul lui infantil este egal cu 0 (zero).

[georgiana.gabriela]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Faceţi cum vă dictează conştiinţa, însă nu-i mai acuzaţi de erezie pe cei ce înţeleg valoarea botezului biblic. Mai întreb o dată: la cei foloseşte fostului prunc că a fost botezat şi el a ales la maturitate să trăiască o viaţă păcătoasă? Dacă moare nepocăit în păcatele lui, botezul lui infantil este egal cu 0 (zero).

Multumesc pentru intrebare, ca tocmai asta uitasem sa scriu in mesajul de mai sus.
In primul rand botezul nu este egal cu zero, chiar daca "pruncul" a trait o viata pacatoasa, daca a facut macar o fapta buna in viata lui, cat de mica, sau daca a avut credinta in Dumnezeu macar o data in viata lui, el are posibilitatea de a fi scos din iad prin slujbele Bisericii.

In al doilea rand, folosul Sfantului Botez este foarte mare. Daca el nu se boteaza, nu are putere sa pazeasca Cuvantul lui Dumnezeu, sa respecte poruncile Lui, si nu are voie sa primeasca celelalte Sfinte Taine, mai cu seama Taina Euharistiei, pentru ca fara Aceasta, mantuirea nu este posibila. Mai mult, un om care moare nebotezat cu Botezul crestin, acela moare la fel ca un sinucigas, pentru ca pacatele lui nu pot fi iertate (si mai ales pacatul stramosesc) decat prin Sfanta Taina a Botezului, si mai apoi prin Sfanta Taina a Spovedaniei (care nu se poate face decat daca este precedata de Botez). Iar sufletul lui nu poate fi scos din iad.

Si daca ii va sta cuiva pe limba sa intrebe daca cei nebotezati, fara vina lor ajung in iad, gasiti raspunsul in cartea "Ne vorbeste Parintele Cleopa 2" la: Legile dupa care va judeca Dumnezeu lumea. Dar pana la sfarsitul lumii, cei nebotezati nu pot iesi din iad. Cele patru legi despre care vorbeasm sunt: legea constiintei, legea zidirii, Vechiul Testament si Noul Testament. Le gasiti mai pe larg in cartea despre care am amintit mai sus.

Doamne ajuta!

[vidoveczandrei]

Sfantul Ciprian face referire la Cartea lui Ieremia falsul botez al ereticilor:"Sunt deosebiri enorme in credinta lui Marcion,si inca si mai mari credintele celorlalti eretici;nu,nimic alta nu aflam la ei,decat numai viclesug,cuvinte de hula,samanta de discordie-tot ce este mai potrivnic sfinteniei si adevarul.Prin urmare,cum ar putea cineva care a fost botezat intre unii ca acestia sa dobandeasca iertarea pacatelor,harul si sa se bucure de milostivire,daca el nu are si nu marturiseste credinta cea adevarata?[...]Profetul Ieremia respinge fatis ideea aceasta,a botezului in necunostinta de adevar si strain de credinta:[Ieremia 15:18]Duhul Sfant ne arata,prin mijlocirea profetului,apa cea inselatoare si izvorul cel amagitor.Ce sunt,asadar,izvorul amagitor si apa inselatoare?De buna seama,ceea ce in chip mincinos ia infatisarea botezului si opreste harul credintei printr-o intunecata prefacatorie.Daca cineva s-ar putea boteza fara toate acestea,doar marturisind o credinta pervertita,iar prin aceasta ar dobandi iertarea pacatelor,potrivit aceleiasi credinte,unul ca acesta ar putea dobandi si Sfantul Duh,fie unul ca aceasta s-ar bucura de toate darurile,fara marturisirea adevarului,fie cel care marturiseste adevarul nu dobandeste nimic."

deci lasati-va voi de botezul vostru cel fals veniti in BO unde acolo totul este plin de adevaruri,asa ca noroc,fiindca atat am de vorbit.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgiana.gabriela

Multumesc pentru intrebare, ca tocmai asta uitasem sa scriu in mesajul de mai sus.
In primul rand botezul nu este egal cu zero, chiar daca "pruncul" a trait o viata pacatoasa, daca a facut macar o fapta buna in viata lui, cat de mica, sau daca a avut credinta in Dumnezeu macar o data in viata lui, el are posibilitatea de a fi scos din iad prin slujbele Bisericii.

În Scriptură nu găsim o atare erezie cu "o faptă bună cât de mică" care să te scoată din iad. Dimpotrivă, iată ce zice Hristos despre apostaziaţi ce au făcut fapte mari (chiar minuni), nu mici:

22. "Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
23. Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea." (Matei 7)

Botezul lor a fost făcut egal cu zero din cauza fărădelegilor de la urmă. Şi dacă Hristos îi trimite în focul veşnic, nu-i va scoate de acolo nici un sobor de 1.000.000 de preoţi!

În prealabil postat de georgiana.gabriela

In al doilea rand, folosul Sfantului Botez este foarte mare. Daca el nu se boteaza, nu are putere sa pazeasca Cuvantul lui Dumnezeu, sa respecte poruncile Lui, si nu are voie sa primeasca celelalte Sfinte Taine, mai cu seama Taina Euharistiei, pentru ca fara Aceasta, mantuirea nu este posibila.

Şi mă rog frumos, cum ar putea pruncuşorul să primească Taina căsătoriei şi Taina spovedaniei? Că celelalte "taine" am înţeles că le poate primi cu forţa ca şi botezul.

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi mă rog frumos, cum ar putea pruncuşorul să primească Taina căsătoriei şi Taina spovedaniei? Că celelalte "taine" am înţeles că le poate primi cu forţa ca şi botezul.

Sa stii ca esti nesimtit cum poti sa spui ca BO ii forteaza pe lume?!de parca voi nu e asa...mai omule tiam spus ca ortodoxia nu forteaza pe nimeni.Imi pare rau ca tiam spus asta,dar te rog frumos data viitoare mai cu respect la BO.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de vidoveczandrei

Sa stii ca esti nesimtit cum poti sa spui ca BO ii forteaza pe lume?!de parca voi nu e asa...mai omule tiam spus ca ortodoxia nu forteaza pe nimeni.Imi pare rau ca tiam spus asta,dar te rog frumos data viitoare mai cu respect la BO.

Acesta-i adevărul. Dacă nu se face cu acceptul celui în cauză, înseamnă că este forţat. Chiar dacă este cu bună intenţie, tot forţat este. Ca-n bancul acela cu Ionel ce-o trecea strada cu forţa pe bătrânică.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Acesta-i adevărul. Dacă nu se face cu acceptul celui în cauză, înseamnă că este forţat. Chiar dacă este cu bună intenţie, tot forţat este. Ca-n bancul acela cu Ionel ce-o trecea strada cu forţa pe bătrânică.

Domnule, dumneata care eşti mare învăţat în limba greacă şi în scripturi etc, poţi să ne spui dacă altcineva în afară de apostolii rânduiţi de Hristos avea puterea şi dreptul de a boteza pe cineva în numele Tatălui, al Fiului şi al Duhului Sfânt ?

[georgiana.gabriela]

În prealabil postat de tricesimusquintus

În Scriptură nu găsim o atare erezie cu "o faptă bună cât de mică" care să te scoată din iad. Dimpotrivă, iată ce zice Hristos despre apostaziaţi ce au făcut fapte mari (chiar minuni), nu mici:

22. "Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
23. Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea." (Matei 7)

Botezul lor a fost făcut egal cu zero din cauza fărădelegilor de la urmă. Şi dacă Hristos îi trimite în focul veşnic, nu-i va scoate de acolo nici un sobor de 1.000.000 de preoţi!


Şi mă rog frumos, cum ar putea pruncuşorul să primească Taina căsătoriei şi Taina spovedaniei? Că celelalte "taine" am înţeles că le poate primi cu forţa ca şi botezul.

Eu spun ca au posibilitatea de a fi scosi prin slijbele Bisericii, nu ca vor fi scosi auotmat. Si ce am spus eu este din Sfanta Traditia, nu din Scriptura, de aceea nu ai gasit.
Iar citatul pe care l-ai pus, se refera la cei care au cazut in pacatul mandriei si au ajuns sa-si iubeasca sufletul lor datorita acelor minuni, uitand ca ele sunt de la Dumnezeu.
Iar ceea ce ai scris tu ca nu poate fi scos de niciun sobor de preoti nu are un temei scripturistic, si nici in Sfanta Traditie nu este gasit. Dar de asemenea, Sfanta Traditie nu difera de Sfanta Scriptura, ci o explica pe aceasta.

Iar cand am spus "pruncul" m-am referit la fostul prunc ce a primit Botezul (de accea am scris in ghilimele), pentru ca Spovedania Si Cununia de exeplu nu le poate primi decat ca om cu o anumita varsta (spovedania in general de la sapte ani). Deci nu am vrut sa spun ca pruncul are nevoie de ele, pentru ca pruncul nu are pacate cum au oamenii mari, dar pe masura ce creste, cu atat mai mult are nevoie de Taina Sfintei Spovedanii.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgiana.gabriela

Eu spun ca au posibilitatea de a fi scosi prin slijbele Bisericii, nu ca vor fi scosi auotmat. Si ce am spus eu este din Sfanta Traditia, nu din Scriptura, de aceea nu ai gasit.

În momentul când Dumnezeu dă un verdict: la dreapta sau la stânga, nu mai există instanţă în Universul acesta care să facă "recurs", ba mai mult să "conteste" şi chiar să schimbe "încadrarea". Dacă omul a murit, nu se mai poate face nimic în dreptul mântuirii lui, cât trăieşte omul are datoria să asculte de Dumnezeu şi să se îngrijească de sufletul său. Dacă Sfânta Tradiţie contrazice Scriptura, am mari dubii că mai poate fi numită "sfântă". Ce-ai zice de Scriptură dacă ar conţine 99% Cuvântul lui Dumnezeu şi 1% minciună?

În prealabil postat de georgiana.gabriela

Iar citatul pe care l-ai pus, se refera la cei care au cazut in pacatul mandriei si au ajuns sa-si iubeasca sufletul lor datorita acelor minuni, uitand ca ele sunt de la Dumnezeu.

Nu se referă la păcatul mândriei, ci textual la păcatul "fărădelegii". Şi chiar de ar fi păcatul mândriei, cu ce ar schimba situaţia? Hristos se exprimă clar în dreptul lor: "Depărtaţi-vă de la Mine!". În ciuda faptului că au fost creştini (şi încă din cei buni), botezaţi, botezul lor nu le va ajuta să fie feriţi de focul veşnic. Păcatul lor (fie mândrie, fie o fărădelege) îi va trimite în Iad!

În prealabil postat de georgiana.gabriela

Iar ceea ce ai scris tu ca nu poate fi scos de niciun sobor de preoti nu are un temei scripturistic, si nici in Sfanta Traditie nu este gasit.

Era doar o figură de stil. Cred că eşti convinsă de faptul că Dumnezeu are o putere [de decizie] mai mare decât 1.000.000 de preoţi... Sau nu?

În prealabil postat de georgiana.gabriela

Dar de asemenea, Sfanta Traditie nu difera de Sfanta Scriptura, ci o explica pe aceasta.

Dacă aceasta contrazice Sfânta Scriptură, ce încredere mai poţi avea în ea?

Iar cand am spus "pruncul" m-am referit la fostul prunc ce a primit Botezul (de accea am scris in ghilimele), pentru ca Spovedania Si Cununia de exeplu nu le poate primi decat ca om cu o anumita varsta (spovedania in general de la sapte ani). Deci nu am vrut sa spun ca pruncul are nevoie de ele, pentru ca pruncul nu are pacate cum au oamenii mari, dar pe masura ce creste, cu atat mai mult are nevoie de Taina Sfintei Spovedanii.[/quote] Aici te-am înţeles. Ceea ce pare absurd, e faptul că [botezul] nu mai poate aştepta acea vârstă a înţelegerii de care vorbeşti, când să aibe acceptul deplin al credinciosului şi să nu pară un act făcut forţat fără consimţământul lui. Dumnezeu Însuşi nu forţează o decizie bună, de ce ar proceda altfel omul/preotul/naşul ?

Mi se pare penibilă justificarea preotului de la ştiri în legătură cu tragedia din Maternitatea Giuleşti: "să nu moară nebotezat". Uite că sărmanii prunci au murit în chiar ziua naşterii lor. Ce ar trebui să facă Biserica Ortodoxă în asemenea cazuri? să boteze pruncii în ziua 1-a? Dar dacă mor la naştere? Să-i boteze în ziua -1? Dar dacă va avea loc o pierdere de sarcină... Absurd!