Papalitatea

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de adiandrea6

Eu nu stiu daca Maica Domnului a fost fara pacat stramosesc asa cum zice doctrina catolica, sau cu pacat stramosesc asa cum zice doctrina ortodoxa, de unde as putea sa stiu eu lucrul asta?

Dogmele, prin definiţie, sunt adevăruri inaccesibile atât raţiunii cât şi observaţiei şi care nu pot fi înţelese pe deplin. Noi nu putem percepe, nici gândi, cum e cu transmiterea păcatului ancestral, cu atât mai puţin putem înţelege dacă Maica Domnului a fost sau nu ferită de acest păcat despre a cărui natură mereu ceva scapă minţii noastre. Şi atunci, de unde ştim dogmele şi de unde ştim că sunt adevărate ? Din descoperirile pe care Dumnezeu le-a făcut Bisericii. Bineştiind Tatăl nostru că omul nu poate, numai cu mijloacele lui, să descopere anumite dumnezeieşti realităţi, s-a îndurat de noi şi ni le-a descoperit El. Nu toate adevărurile le-a descoperit El, ci numai o mică parte, atâta cât să ne ajute să ne mântuim. Şi a socotit că descoperirea adevărului că Sf Maria a fost fără pată ne poate ajuta la mântuire.

Îmi amintesc din anii coplăriei mele, cât de mirat am fost când am aflat că pământul este rotund. Prima reacţie a fost "aşa ceva nu se poate !". Cum să fie rotund, când eu văd bine că este plat ? A urmat o ploaie de întrebări (îmi amintesc de una: cum fac oamenii să nu ameţească stând cu capul în jos). Cei mai mari s-au străduit să îmi răspundă câte ceva, dar mi-au spus că am să înţeleg când voi mai creşte. Şi i-am crezut, chiar dacă îmi părea rău că nu mai cresc odată mai repede, ca să înţeleg. Tot aşa este şi cu dogmele: nu le înţelegem acum, dar le vom înţelege.

[IonelS]

Mantuiti-va pe voi si veti afla !

[kesarion_breb]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dogmele, prin definiţie, sunt adevăruri inaccesibile atât raţiunii cât şi observaţiei şi care nu pot fi înţelese pe deplin. Noi nu putem percepe, nici gândi, cum e cu transmiterea păcatului ancestral, cu atât mai puţin putem înţelege dacă Maica Domnului a fost sau nu ferită de acest păcat despre a cărui natură mereu ceva scapă minţii noastre. Şi atunci, de unde ştim dogmele şi de unde ştim că sunt adevărate ? Din descoperirile pe care Dumnezeu le-a făcut Bisericii. Bineştiind Tatăl nostru că omul nu poate, numai cu mijloacele lui, să descopere anumite dumnezeieşti realităţi, s-a îndurat de noi şi ni le-a descoperit El. Nu toate adevărurile le-a descoperit El, ci numai o mică parte, atâta cât să ne ajute să ne mântuim. Şi a socotit că descoperirea adevărului că Sf Maria a fost fără pată ne poate ajuta la mântuire.

Din prea pura întâmplare, "dogma (falsă) a imaculatei concepţii a fecioarei Maria" nu are şi nu poate avea nici cea mai mică semnificaţie pentru mântuirea noastră. Noi nu avem şi nu putem avea mântuire decât prin Iisus Hristos, deci maculata sau imaculata concepţie a fecioarei Maria nu are şi nici nu poate avea nici cea mai mică semnificaţie pentru mântuirea noastră !!

[IonelS]

În prealabil postat de kesarion_breb

Din prea pura întâmplare, "dogma (falsă) a imaculatei concepţii a fecioarei Maria" nu are şi nu poate avea nici cea mai mică semnificaţie pentru mântuirea noastră. Noi nu avem şi nu putem avea mântuire decât prin Iisus Hristos, deci maculata sau imaculata concepţie a fecioarei Maria nu are şi nici nu poate avea nici cea mai mică semnificaţie pentru mântuirea noastră !!

Trebuie si nu avem de ales decat sa acceptam ce spun sfintii parinti. Ideea este ca mare ajutor avem de la Maica Domnului ! Cum sa nu profitam ?!

[kesarion_breb]

În prealabil postat de IonelS

Trebuie si nu avem de ales decat sa acceptam ce spun sfintii parinti. Ideea este ca mare ajutor avem de la Maica Domnului ! Cum sa nu profitam ?!

Fii mai explicit că nu prea am înţeles ce vrei să spui. Eu nu am spus că maica Domnului nu este o mijlocitoare înaintea Fiului Său pentru cei care au nevoie şi îi cer ajutorul; dar asta nu înseamnă cu nici un chip că maculata sau imaculata concepţie ar avea vreo semnificaţie pentru mântuirea noastră. Mântuirea ne este doar prin Iisus Hristos. Sfinţii sunt şi pot fi mijlocitori înaintea Fiului, însă mântuirea ne este numai prin Iisus Hristos.

[IonelS]

Sfintii parinti find vazatori cu Duhul nu au avut probleme in a intelege in ce "stare" s-a aflat Maica Domnului...Deci prefer sa-mi insusesc punctul lor de vedere...Nu-mi pot permite sa am un punct de vedere personal sau sa fac eu o analiza

[kesaryon_breb]

În prealabil postat de IonelS

Sfintii parinti find vazatori cu Duhul nu au avut probleme in a intelege in ce "stare" s-a aflat Maica Domnului...Deci prefer sa-mi insusesc punctul lor de vedere...Nu-mi pot permite sa am un punct de vedere personal sau sa fac eu o analiza

Şi care este punctul de vedere al sfinţilor părinţi văzători cu Duhul ??

[adiandrea6]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dogmele, prin definiţie, sunt adevăruri inaccesibile atât raţiunii cât şi observaţiei şi care nu pot fi înţelese pe deplin. Noi nu putem percepe, nici gândi, cum e cu transmiterea păcatului ancestral, cu atât mai puţin putem înţelege dacă Maica Domnului a fost sau nu ferită de acest păcat despre a cărui natură mereu ceva scapă minţii noastre. Şi atunci, de unde ştim dogmele şi de unde ştim că sunt adevărate ? Din descoperirile pe care Dumnezeu le-a făcut Bisericii.

Pai tocmai aici este problema, partea rasariteana a Bisericii nu zice la fel ca si partea occidentala. Si nu doar intr-o dogma, ci in mai multe. Pe cine asculti in cazul acesta? Cu atat mai mult cu cat Duhul Sfant lucreaza in ambele biserici? Nu s-a crezut cu prea multa usurinta ca parerile unor oameni ar fi revelatii de la Dumnezeu? In ceea ce ma priveste, eu cred/simt ca in materie de dogme partea ortodoxa are dreptate pentru ca nu s-a hazardat sa faca afirmatii in afara celor invatate de Hristos. Hristos a spus sa nu numim pe nimeni Invatator decat pe El, si in numele Lui ne mantuim, asa ca eu consider adevarate dogmele care respecta intru totul invatatura Lui si nu adauga nimic la ceea ce a zis El. Orice adaugire este de la gandirea omeneasca. Revelatiile lui Dumnezeu trebuie sa fie o intelegere a ceea ce Hristos a spus deja, si nicidecum o adaugire/completare a Invataturii Sale. Cand le-a zis apostolilor ca multe ar avea sa le zica dar ei inca nu inteleg, dar mai tarziu Duhul Adevarului ii va invata toate, nu s-a referit la o invatatura in plus fata de ceea ce El deja a spus, ci la faptul ca vor intelege ceea ce El i-a invatat. Orice adaugire la cuvintele Domnului vine de la mintea omeneasca, si cu prea multa usurinta s-a crezut ca sunt revelatii, si uite ca acum avem mai multe biserici si fiecare este cu revelatiile/dogmele sale...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de adiandrea6

Orice adaugire la cuvintele Domnului vine de la mintea omeneasca, si cu prea multa usurinta s-a crezut ca sunt revelatii,

Prin urmare, dv credeţi că cele ce am auzit de la Dumnezeu întrupat în om au vent pe o tablă ştearsă ? Oare Dumnezeu nu a grăit şi altfel mai înainte, şi anume prin profeţi, prin Regi care s-au făcut bineplăcuţi Lui, prin toţi drepţii Vechiului Testament ? Să înţelegem, deci, că Sf Maria nu este nici pururea fecioară, nici Născătoare de Dumnezeu, deoarece nicicând Domnul nostru întrupat nu a rostit în mod explicit un astfel de lucru, care trebuie considerat adăugire şi interpolare exclusiv omenească ? Prin urmare, Domnul nostru a minţit când a spus că de îi vom asculta pe cei pe care El i-a trimis, pe El Îl vom asculta ? A minţit când a spus că va proteja Biserica Sa de porţile iadului, încât în zilele noastre trebuie să înţelegem că nu mai este nimeni trimis de El ?

si uite ca acum avem mai multe biserici si fiecare este cu revelatiile/dogmele sale...

Nu aceasta este credinţa noastră. Noi credem că nu sunt mai multe Biserici, ci una singură, care, pe lângă unicitate, mai are trei caracteristici (sau mărci) după care poate fi de oricine recunoscută.

[adiandrea6]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin urmare, dv credeţi că cele ce am auzit de la Dumnezeu întrupat în om au vent pe o tablă ştearsă ? Oare Dumnezeu nu a grăit şi altfel mai înainte, şi anume prin profeţi, prin Regi care s-au făcut bineplăcuţi Lui, prin toţi drepţii Vechiului Testament ? Să înţelegem, deci, că Sf Maria nu este nici pururea fecioară, nici Născătoare de Dumnezeu, deoarece nicicând Domnul nostru întrupat nu a rostit în mod explicit un astfel de lucru, care trebuie considerat adăugire şi interpolare exclusiv omenească ? Prin urmare, Domnul nostru a minţit când a spus că de îi vom asculta pe cei pe care El i-a trimis, pe El Îl vom asculta ? A minţit când a spus că va proteja Biserica Sa de porţile iadului, încât în zilele noastre trebuie să înţelegem că nu mai este nimeni trimis de El ?

Nicidecum Mihnea, Domnul nu a mintit iar tabla nu era stearsa. Ar fi trebuit doar putin curatita de ideile false ale oamenilor despre Dumnezeu si nicidecum stearsa de ceea ce Dumnezeu a dat omului. Si ca sa fie mai clar: niciodata adevaratii profeti nu au spus ceva care sa se contrazica, adica un profet sa zica intr-un fel si altul in mod opus, cum sunt unele dogme la ortodocsi versus catolici. Ci revelatiile venite de la Dumnezeu au fost aceleasi indiferent de gura profetului care le-a rostit. De exemplu, faptul ca Iisus se va naste dintr-o fecioara nu a fost spus altfel de nici un profet, nu este contestat de nici un crestin, ba chiar este marturisit si de musulmani, care, ca o paranteza, se folosesc de acest argument in lupta lor impotriva evolutionismului. Insa faptul ca Fecioara ar fi maculata sau imaculata nu a fost niciodata mentionat de profeti, si nu a fost "revelat" in unanimitate la toti crestinii. Asa ca eu cred ca Domnul este Adevarul, nu a mintit niciodata, si niciodata nu s-a exprimat asupra faptului de a fi maculata sau imaculata mama Sa, insa S-a exprimat asupra virginitatii ei atunci cand a zis ca a venit sa Implineasca Legea, cand a marturisit ca despre El vorbeste Scriptura, iar in Scriptura tocmai asta scria, ca va fi nascut dintr-o Fecioara. Atat si nimic mai mult. Prin asta Domnul a marturisit (indirect bine-nteles) virginitatea maicii Sale care aparea in Scripturi, dar atat si nimic mai mult. Restul vine de la oameni. Iar cand El a zis ca cine nu asculta de cei pe care El i-a trimis (apostolii) de El nu asculta, nu se referea la parerile personale ale acestora ci la Invatatura transmisa de El apostolilor. Apostolii erau ca niste purtatori de Cuvant. Cuvantul=Hristos, deci apostolii erau purtatori de Hristos, asa ca cine nu asculta Cuvantul purtatorului, inseamna ca de fapt nu il asculta pe Hristos pentru ca acest Cuvant al purtatorului este Hristos, Cuvantul=Hristos. Totul porneste si se intoarce in acelasi punct: Hristos. La asta S-a referit Iisus, si nu la celelalte pareri ale oamenilor care nu au venit de la El, cum era de exemplu parerea Ap. Petru ca nu ar trebui sa ii crestineze si pe pagani, desi Domnul s-a exprimat foarte clar: apostolii trebuiau sa vesteasca Evanghelia tuturor si sa ii boteze in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh pe toti cei care cred aceasta Evanghelie. Iar daca nu vor crede, sa scuture praful de pe incaltamintea lor si sa mearga mai departe. Atat si nimic mai mult. Iar peste acest nucleu consensual care exista la toti crestinii, s-au adaugat apoi multe alte idei in functie de Sfintii Parinti care au existat in fiecare biserica si care au avut fiecare si idei personale pe langa cele evanghelice. De aceea, la ora actuala, se pare ca teama cea mai mare a catolicilor sunt evanghelistii, si ca atare au inceput sa colaboreze foarte mult cu acestia, iar ortodocsii au inceput sa colaboreze cu catolicii...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu aceasta este credinţa noastră. Noi credem că nu sunt mai multe Biserici, ci una singură, care, pe lângă unicitate, mai are trei caracteristici (sau mărci) după care poate fi de oricine recunoscută.

Care este aceasta unica biserica?
Greco-catolica?

Greco-catolica + catolica de rit latin?

Greco-catolica + catolica de rit latin + biserica anglicana?

Greco-catolica + catolica de rit latin + ortodoxa de rit bizantin?

Greco-catolica + catolica de rit latin + ortodoxa de rit bizantin + ortodoxa orientala
+/-biserica anglicana?

Greco-catolica + catolica de rit latin + biserica anglicana + ortodoxa de rit bizantin + ortodoxa orientala?

Greco-catolica + catolica de rit latin + biserica anglicana + ortodoxa de rit bizantin + ortodoxa orientala + unele culte protestante?

Greco-catolica + catolica de rit latin + biserica anglicana + ortodoxa de rit bizantin + ortodoxa orientala + toate cultele protestante?

Sau toti cei care isi zic crestini?

Care este Biserica Unica? Dupa cum vezi, nu am pus si varianta Bisericii Ortodoxe unice nu numai pentru ca esti catolic, dar si pentru ca asa ceva nu exista.