Papalitatea

[Danut7]

Dogma Imaculatei Conceptiuni nu spune asta : Imaculata Conceptie este dogma inventata de catolici prin care s-a hotarat de ei ca Maica Domnului ar fi fost ferita de pacatul stramosesc, ca s-ar fi nascut asemenea Mantuitorului, prin umbrirea Sfantului Duh, iar nu prin impreunare trupeasca. Aceasta inventie nu numai ca a fost criticata de Parintii ortodocsi, dar nici printre apuseni nu si-a gasit sustinatori.

[adiandrea6]

În prealabil postat de kesarion_breb

Dacă pretinzi că faci parte nu din confesiune ortodoxă, căci nu există o asemenea confesiune, ci din Biserica Ortodoxă, atunci nu ar fi rău ca mai întâi să pui mâna şi să studiezi temeinic Credinţa Ortodoxă, care este singura credinţă adevărată, şi după aceea să îţi mai permiţi să faci afirmaţii contrare total Ortodoxiei.

Pai daca nu exista o asemenea confesiune, trebuia sa intrebi din ce biserica fac parte, in loc sa ma judeci ca nu as fi ortodoxa. Dar cum ai judecat, ti-am raspuns pe masura judecatii tale.
Ortodox inseamna credinta/gandire adevarata/dreapta, ori tu nu ai competenta sa judeci credinta altuia, asta numai Domnul o poate face si apoi fiecaruia ii face dupa credinta Sa.

[adiandrea6]

În prealabil postat de Danut7

Dogma Imaculatei Conceptiuni nu spune asta : Imaculata Conceptie este dogma inventata de catolici prin care s-a hotarat de ei ca Maica Domnului ar fi fost ferita de pacatul stramosesc, ca s-ar fi nascut asemenea Mantuitorului, prin umbrirea Sfantului Duh, iar nu prin impreunare trupeasca. Aceasta inventie nu numai ca a fost criticata de Parintii ortodocsi, dar nici printre apuseni nu si-a gasit sustinatori.

Aici este invatatura despre Sfanta Fecioara de pe site-ul Vaticanului:
http://www.vatican.va/archive/ENG0015/__P2C.HTM
Pe acest site gasiti toata doctrina catolica, daca va intereseaza sa aflati doctrina oficiala a bisericii.

Nicaieri nu scrie ca Sfanta Fecioara s-ar fi nascut asemenea Mantuitorului, ci scrie doar ca a fost inaltata la Cer cu corp cu tot, asemenea Mantuitorului, si asa crede si Biserica Ortodoxa. Nu a fost nascuta ca si Domnul doar prin umbrirea Duhului sfant si fara contributie barbateasca, eu nu am gasit nicaieri o astfel de doctrina. Dar intr-adevar, pentru catolici, Sfanta Fecioara este nascuta fara pacatul stramosesc, si ca atare, plina de Har dupa cum zice Evanghelia. Poate cineva sa fie plin de Har daca are pacatul stramosesc? Asta numai Domnul o stie, noi putem doar sa ne dam cu presupusul...

[IonelS]

În prealabil postat de Erethorn

Da, aveti dreptate, si imi cer scuze.

Si eu imi cer scuze inmiit ! IMI CER SCUZE TUTUROR CATOLICILOR PENTRU MANIA PROVOCATA ! Mi-ati atras atentia cu noul vostru "statut", prin comparatie cu vechile generatii de catolici ! Am observat la voi ceva "elemente neconventionale" in gandire si am incercat sa va inteleg.

O SA INCETEZ AICI POSTAREA DE SUBIECTE ANTI-CATOLICE ! Stim cu toti ca nu este un concurs ! Mantuirea nu o obtii concurand cu ceilalti !

Voua catolicilor va doresc sa fiti buni crestini, asa cum isi doreste Domnul si nu omul !

[kesarion_breb]

În prealabil postat de adiandrea6

Aici este invatatura despre Sfanta Fecioara de pe site-ul Vaticanului:
http://www.vatican.va/archive/ENG0015/__P2C.HTM
Pe acest site gasiti toata doctrina catolica, daca va intereseaza sa aflati doctrina oficiala a bisericii.

Nicaieri nu scrie ca Sfanta Fecioara s-ar fi nascut asemenea Mantuitorului, ci scrie doar ca a fost inaltata la Cer cu corp cu tot, asemenea Mantuitorului, si asa crede si Biserica Ortodoxa. Nu a fost nascuta ca si Domnul doar prin umbrirea Duhului sfant si fara contributie barbateasca, eu nu am gasit nicaieri o astfel de doctrina. Dar intr-adevar, pentru catolici, Sfanta Fecioara este nascuta fara pacatul stramosesc, si ca atare, plina de Har dupa cum zice Evanghelia. Poate cineva sa fie plin de Har daca are pacatul stramosesc? Asta numai Domnul o stie, noi putem doar sa ne dam cu presupusul...

Pentru ca să îţi clarifici concepţia din punct de vedere ortodox, căci ai pretins că ai fi ortodoxă, cu privire la "imaculata concepţie" urmăreşte:
http://www.youtube.com/watch?v=7o7UGLTauHI

Cât priveşte faptul că îngerul i-a spus că e plină de har, asta nu înseamnă că nu avea păcatul strămoşesc asupra ei; acel har trebuie altfel interpretat, de exemplu şi preoţii ortodocşi au har, asta neînsemnând că sunt lipsiţi complet de păcate ! Faptul de a avea har este un dar de la Dumnezeu, un dar care trece chiar şi peste mai multa sau mai puţina păcătoşenie a unui om.

[adiandrea6]

În prealabil postat de kesarion_breb

Pentru ca să îţi clarifici concepţia din punct de vedere ortodox, căci ai pretins că ai fi ortodoxă, cu privire la "imaculata concepţie" urmăreşte:
http://www.youtube.com/watch?v=7o7UGLTauHI

Cât priveşte faptul că îngerul i-a spus că e plină de har, asta nu înseamnă că nu avea păcatul strămoşesc asupra ei; acel har trebuie altfel interpretat, de exemplu şi preoţii ortodocşi au har, asta neînsemnând că sunt lipsiţi complet de păcate ! Faptul de a avea har este un dar de la Dumnezeu, un dar care trece chiar şi peste mai multa sau mai puţina păcătoşenie a unui om.

Daca cineva huleste Biserica Ortodoxa, nu la acela ma duc ca sa aflu adevarul despre doctrina bisericii ortodoxe, ci ma duc in Biserica Ortodoxa si acolo caut doctrina sa, nu in afara bisericii. La fel fac si cu biserica catolica. Ti-am indicat site-ul Vaticanului unde este scrisa toata doctrina catolica si inca in mai multe limbi, eu am selectionat limba engleza pentru cei mai multi stiu engleza, dar poti citi si in alta limba. Nu iau de buna parerea celor care spun despre doctrina catolica intr-un mod contrar decat spune capul acestei biserici, aceia sunt niste simpli mincinosi. Iar tatal minciunii stim cine este, asa ca de ce sa ascult de el?
Nu am zis ca in doctrina catolica sfanta Fecioara nu ar fi fara pacatul stramosesc, dimpotriva, la catolici asa este, am zis doar ca nu a fost conceputa fara contributie barbateasca asa cum a fost conceput Iisus, doar din Fecioara Maria si Duhul Sfant.
In Evanghelie scrie ca toti cei care il recunosc pe Iisus Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu au in ei Harul, trupul nostru este Templu al Duhului Sfant, dar asta nu inseamna ca si suntem cu totii plini de Har, ca avem Har cu gramada, ca sa ma exprim mai clar, ci avem si noi putintel, dar nu suntemi plini de Har asa cum a fost Sfanta Fecioara ca sa plecam si cu trupul in Cer asa cum s-a intamplat cu Sfanta Fecioara. Si proorocii aveau Har, si Sfantul Ioan Botezatorul avea Har, si o gramada de sfinti crestini aveau har, dar pana acum nu am auzit de nici unul din ei sa fi plecat in Cer cu trup cu tot, iar daca asta s-a intamplat cu Sfanta Fecioara, trebuie sa fie un motiv. Eu nu stiu daca Maica Domnului a fost fara pacat stramosesc asa cum zice doctrina catolica, sau cu pacat stramosesc asa cum zice doctrina ortodoxa, de unde as putea sa stiu eu lucrul asta? As putea aduce argumente si pro- si contra, si cu asta ce rezolv altceva decat schisma intre cei pro- si cei contra? Pot insa sa spun ca a o venera pe Sfanta Fecioara nu este niciodata prea mult, niciodata nu o sa pot sa ii multumesc pe cat merita pentru ceea ce a facut si pentru mine, asa ca, faptul de a o considera fara pacat stramosesc nu poate sa fie rau nici daca ar fi gresit ca idee, ci arata doar o stima deosebita pentru Sfanta Fecioara, si eu cred ca o merita din plin!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de adiandrea6

Eu nu stiu daca Maica Domnului a fost fara pacat stramosesc asa cum zice doctrina catolica, sau cu pacat stramosesc asa cum zice doctrina ortodoxa, de unde as putea sa stiu eu lucrul asta?

Dogmele, prin definiţie, sunt adevăruri inaccesibile atât raţiunii cât şi observaţiei şi care nu pot fi înţelese pe deplin. Noi nu putem percepe, nici gândi, cum e cu transmiterea păcatului ancestral, cu atât mai puţin putem înţelege dacă Maica Domnului a fost sau nu ferită de acest păcat despre a cărui natură mereu ceva scapă minţii noastre. Şi atunci, de unde ştim dogmele şi de unde ştim că sunt adevărate ? Din descoperirile pe care Dumnezeu le-a făcut Bisericii. Bineştiind Tatăl nostru că omul nu poate, numai cu mijloacele lui, să descopere anumite dumnezeieşti realităţi, s-a îndurat de noi şi ni le-a descoperit El. Nu toate adevărurile le-a descoperit El, ci numai o mică parte, atâta cât să ne ajute să ne mântuim. Şi a socotit că descoperirea adevărului că Sf Maria a fost fără pată ne poate ajuta la mântuire.

Îmi amintesc din anii coplăriei mele, cât de mirat am fost când am aflat că pământul este rotund. Prima reacţie a fost "aşa ceva nu se poate !". Cum să fie rotund, când eu văd bine că este plat ? A urmat o ploaie de întrebări (îmi amintesc de una: cum fac oamenii să nu ameţească stând cu capul în jos). Cei mai mari s-au străduit să îmi răspundă câte ceva, dar mi-au spus că am să înţeleg când voi mai creşte. Şi i-am crezut, chiar dacă îmi părea rău că nu mai cresc odată mai repede, ca să înţeleg. Tot aşa este şi cu dogmele: nu le înţelegem acum, dar le vom înţelege.

[IonelS]

Mantuiti-va pe voi si veti afla !

[kesarion_breb]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dogmele, prin definiţie, sunt adevăruri inaccesibile atât raţiunii cât şi observaţiei şi care nu pot fi înţelese pe deplin. Noi nu putem percepe, nici gândi, cum e cu transmiterea păcatului ancestral, cu atât mai puţin putem înţelege dacă Maica Domnului a fost sau nu ferită de acest păcat despre a cărui natură mereu ceva scapă minţii noastre. Şi atunci, de unde ştim dogmele şi de unde ştim că sunt adevărate ? Din descoperirile pe care Dumnezeu le-a făcut Bisericii. Bineştiind Tatăl nostru că omul nu poate, numai cu mijloacele lui, să descopere anumite dumnezeieşti realităţi, s-a îndurat de noi şi ni le-a descoperit El. Nu toate adevărurile le-a descoperit El, ci numai o mică parte, atâta cât să ne ajute să ne mântuim. Şi a socotit că descoperirea adevărului că Sf Maria a fost fără pată ne poate ajuta la mântuire.

Din prea pura întâmplare, "dogma (falsă) a imaculatei concepţii a fecioarei Maria" nu are şi nu poate avea nici cea mai mică semnificaţie pentru mântuirea noastră. Noi nu avem şi nu putem avea mântuire decât prin Iisus Hristos, deci maculata sau imaculata concepţie a fecioarei Maria nu are şi nici nu poate avea nici cea mai mică semnificaţie pentru mântuirea noastră !!

[IonelS]

În prealabil postat de kesarion_breb

Din prea pura întâmplare, "dogma (falsă) a imaculatei concepţii a fecioarei Maria" nu are şi nu poate avea nici cea mai mică semnificaţie pentru mântuirea noastră. Noi nu avem şi nu putem avea mântuire decât prin Iisus Hristos, deci maculata sau imaculata concepţie a fecioarei Maria nu are şi nici nu poate avea nici cea mai mică semnificaţie pentru mântuirea noastră !!

Trebuie si nu avem de ales decat sa acceptam ce spun sfintii parinti. Ideea este ca mare ajutor avem de la Maica Domnului ! Cum sa nu profitam ?!