DUBII!!! botezul in Catehismul Crestin Ortodox

[52ZIZO]

În prealabil postat de bairstow

Fapte20, 29. Caci eu stiu aceasta, ca dupa plecarea mea vor intra, intre voi, lupi ingrozitori, care nu vor cruta turma.(Se vede ca turma nu va fi nimicita ci doar nu va crutata de invatatori falsi.CRUȚÁ, cruț, vb. I. Tranz. 1. A ierta, a scuti (de pedeapsă);

de acord, acei "lupi " urmau sa pedepseasca "turma" dar nu stim cu ce fel de pedeapsa. Nu sta scris, putea fi o pedeapsa usoara sau chiar o pedeapsa cu moartea. Daca pedeapsa era moartea atunci turma venea NIMICITA. Sa nu afirmam ce nu stim. Important este ca turma nu a fost nimicita si -i multumim lui Dumnezeu si pt asta.

În prealabil postat de bairstow

Dar ce este aceasta turma daca nu biserica formata din persoane crestine?)

Da, turma reprezinta biserica, persoanele ce traiau cu credinta si in ascultare de Hristos.

În prealabil postat de bairstow

2) De ce ar m-ai fi predicat evanghelia apostolii si ar fi indemnat la pastrarea credintei daca biserica oricum ar fi decauzt?

Ca sa puna in garda pe credinciosi de pericolele care-i pasteau.

În prealabil postat de bairstow

biserica este condusa de Iisus si este adevarul: Si de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserica, sa-ti fie tie ca un pagan si vames. (Mat.18:17)

Este bine sa cititi acest vers fara sa-l scoateti afara din text. Aici Domnul Iisus invata pe ucenic cum sa procedeze cand se intampla ca o persoana greseste fata de el, cum sa il mustre el mai intai iar daca nu asculta sa ia cu el 2 martori si sa incerce din nou sa-i vorbeasca si daca acela totusi nu asculta sa-l spuna la intreaga Biserica. Daca acesta nu se caieste de ceea ce a gresit nici macar in fata intregii Biserici atunci sa fie considerat ca un pagan nu ca unul ce crede in Hristos. Era aceasta povestirea despre adevarul care trebuia scos la iveala in cazul ca unul gresea si nu recunostea vina.

[bairstow]

M-am cam saturat. Ori intrebati pe acel pastor care va indruma si nu va lasa sa judecati ori a-ti citit multa literatura protestanta si nu puteti intelege nimic!
am vrut sa intreb unde gasesc in BIBLIE exemple de preoti care si-au dat viata pentru Hristos= Noi vorbeam despre biserica care a degenerat. daca vreti din Nt primul martir este arhidiaconul Stfean.
de acord, acei "lupi " urmau sa pedepseasca "turma" dar nu stim cu ce fel de pedeapsa= pai cum altfel decat pacalind aceasta turma cu cuvinte amagitoare?
Daca pedeapsa era moartea atunci turma venea NIMICITA= Iisus apara turma sa si nu avea cum sa fie nimicita.Iata eu voi fi cu voi IN TOATE ZILELE. Mai bine ne-ai spune cine te influenteaza! 30. Si dintre voi insiva se vor ridica barbati, graind invataturi rastalmacite, ca sa traga pe ucenici dupa ei. Deci prin asta invatatorii falsi nu cruteaza turma!
52Ezio :Ca sa puna in garda pe credinciosi de pericolele care-i pasteau.=Doamna pe atunci nu toti stiau sa citeasca si credinta se pastra nu prin interpretarea bibliei care nici nu era format in totalitate ci prin ascultare!
52 Ezio:Daca acesta nu se caieste de ceea ce a gresit nici macar in fata intregii Biserici atunci sa fie considerat ca un pagan nu ca unul ce crede in Hristos. = care biserica doamna ca biserica dupa perioada apostolica a degenerat. Nu ziceati asa?
"Vie imparatia Ta; faca-se voia Ta, precum in cer si pe pamant" Inca o data repet ca o rugaciune este conditionata de anumiti factori. Iisus spune:Paharul Meu veti bea si cu botezul cu care Eu Ma botez va veti boteza, dar a sedea de-a dreapta si de-a stanga Mea nu este al Meu a da, ci se va da celor pentru care s-a pregatit de catre Tatal Meu.
Noi ne rugam ca voia Domnului sa sa faca si aici pe pamant la fel ca in cer. Aici eu nefiind totusi teolog as mai putea spune asa: Pamantul nou dupa venirea imparatiei!
Doamna din ce am observat nu puteti vedea. A spune ca biserica a degenerat dde pe vremea apostolilor (chiar daca acestia formasera ucenici si Dumnezeu conducea biserica) este echivalent cu biserica a fost biruita! Asta contrazice flagrant biblia! Si Eu iti zic tie, ca tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui. (Mat.16:18) daca punem cetatea in locul bisericii putem spune ca cetatea nu a fost biruita daca ea nu a mai existat sute de ani? Apoi cine a rezidit-o la loc? iisus ramane singur dupa ideea dumneavoastra deoarece El ne spune: voi fi in toate zilele cu voi!
Din pacate vad ca doar rugaciunile mai te pot ajuta. As mai fi interesat sa vad ce "biserica" te influenteaza. Tu degeaba pricepi ceva de aici daca dupa aceea te pacalesc altii. Daca intrebi pe ei intreaba si pe ai nostri!

[vasinec77]

În prealabil postat de bairstow

Doamna din ce am observat nu puteti vedea.

Un mod amabil de a-i spune unei doamne ca este chioara (daca se poate face asa ceva in mod amabil).

În prealabil postat de bairstow

A spune ca biserica a degenerat dde pe vremea apostolilor (chiar daca acestia formasera mucenici si Dumnezeu conducea biserica) este echivalent cu biserica a fost biruita! Asta contrazice flagrant biblia! Si Eu iti zic tie, ca tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui. (Mat.16:18) daca punem cetatea in locul bisericii mputem spune ca cetatea nu na fost biruita daca ea a fost daramata sute de ani?

Stiti care este problema dvs.? Confundati Biserica lui Hristos cu una din multele biserici imprastiate pe fata pamantului. Astfel de biseirici au si greseli. Cititi Apocalipsa, cap. 2 si 3 sa vedeti cum sunt mustrate cele 7 biserici (prin ingerii lor). Uneia din biserici (prin ingerul ei) i se spune: "Stiu faptele tale: ca iti merge numele ca traiesti dar esti mort."(Apocalipsa 3:2). V-ati pus vre-odata problema ca poate fi vorba de biserica dvs. si aveti datoria sa fiti printre cei care o readuc la viata? Sau, este mai simplu sa te bati cu caramida in piept?

[52ZIZO]

În prealabil postat de bairstow

am vrut sa intreb unde gasesc in BIBLIE exemple de preoti care si-au dat viata pentru Hristos= Noi vorbeam despre biserica care a degenerat. daca vreti din Nt primul martir este arhidiaconul Stfean.

si sa ne oprim asupra lui Stefan martirul.
Stefan, bărbat plin de credinţă şi de Duh Sfânt, a fost ales de catre multimea ucenicilor sa fie unul din cei 7 diaconi care aveau datoria sa serveasca la mese, sa imparta ajutoarele ca erau discutii intre ei pe acest motiv. (Faptele Sfinţilor Apostoli cap 6 vers 1-4 ). Vedem ca dupa putin timp (vers9) s-au ridicat unii din sinagoga ce se zicea a libertinilor şi a cirenenilor si se sfadeau cu Stefan. Certaretii au pus pe nişte bărbaţi să zică: L-am auzit spunând cuvinte de hulă împotriva lui Moise şi a lui Dumnezeu. Şi au întărâtat poporul şi pe bătrâni şi pe cărturari şi, năvălind asupră-i, l-au răpit şi l-au dus în SINEDRIU. Şi au pus martori mincinoşi, care ziceau: Acest om nu încetează a vorbi cuvinte de hulă împotriva acestui loc sfânt şi a Legii. Atentie!!!! unde l-au dus?? ce-i ala sinedriu???
Maergem mai departe. Capitolul 7 versul 1. Un arhiereu din sobor il intreaba daca e adevarat ce se spune despre el! Ce inseamna arhiereu?
arhiereu= mitropolit, episcop...mai marele preot
Stefan se pune pe povestit toata povestea de la la Avram pana la moartea Domnui Hristos iar aici ii "atinge", ii jigneste zicand:
"51. Voi cei tari în cerbice şi netăiaţi împrejur la inimă şi la urechi, voi pururea staţi împotriva Duhului Sfânt, precum Şi părinţii voştri, aşa şi voi!
52. Pe care dintre prooroci nu l-au prigonit părinţii voştri? Şi au ucis pe cei ce au vestit mai dinainte sosirea Celui Drept, ai Cărui vânzători şi ucigaşi v-aţi făcut voi acum,
53. Voi, care aţi primit Legea întru rânduieli de îngeri şi n-aţi păzit-o! "
La toate acestea mai marii preoti sau arhiereii sau mitropolitii au inceput sa scrascneasca din dinti, inima li s-a umplut de MANIE citez "54. Iar ei, auzind acestea, fremătau de furie în inimile lor şi scrâşneau din dinţi împotriva lui. " si cum nu era de ajuns strigând cu glas mare, şi-au astupat urechile şi au năvălit asupra lui Stefan. L-au scos afara din cetate si s-au pus sa-l bata cu pietre.
Citez: "57.Iar ei, strigând cu glas mare, şi-au astupat urechile şi au năvălit asupra lui. 58.Şi scoţându-l afară din cetate, îl băteau cu pietre."

Aveti dreptate, Stefan este primul martir, uitasem povesta lui. Stefan era un diacon si din pacate preotii cei mari(mitropoliti, episcopii) l-au ucis. Scrie clar in Biblie, este Noul Testament ca povesteste.
Probabil dvs. nu ati citit niciodata singur aceasta parte a Bibliei iar cei ce v-au calauzit erau preoti si le era rusine asa ca v-au deviat putin de la adevar. Mai cititi o data singur cu rugaciune ca daca Dumnezeu ne spune sa cercetam Scriptura ne da si posibilitatea. Nici un tata nu cere fiului sau sa faca ceva ce nu poate face. Cu cat mai mult Tatal Ceresc care este dragostea desavarsita, care a platit pentru noi pacatosii cu viata Fiului Sau.

Inca ceva, am citit in Sf. Parinti asa: "Obiceiul de a-i judeca pe alţii, de a-i critica şi de a le găsi greşeli este un semn că viaţa noastră nu este dreaptă şi că nu am simţit, personal, harul iertător al lui Dumnezeu."
Un sfarsit de saptamana linistit in care Dumnezeu sa va ajute sa meditati la ce v-am scris eu.

[glykys]

În prealabil postat de 52ZIZO

Aveti dreptate, Stefan este primul martir, uitasem povesta lui. Stefan era un diacon si din pacate preotii cei mari(mitropoliti, episcopii) l-au ucis. Scrie clar in Biblie, este Noul Testament ca povesteste.
Probabil dvs. nu ati citit niciodata singur aceasta parte a Bibliei iar cei ce v-au calauzit erau preoti si le era rusine asa ca v-au deviat putin de la adevar. Mai cititi o data singur cu rugaciune ca daca Dumnezeu ne spune sa cercetam Scriptura ne da si posibilitatea. Nici un tata nu cere fiului sau sa faca ceva ce nu poate face. Cu cat mai mult Tatal Ceresc care este dragostea desavarsita, care a platit pentru noi pacatosii cu viata Fiului Sau.

Pe mine ma pufneste rasul cand aud asa ceva... Porbabil stiti ca nu doar crestinii au preoti, nu-i asa? Si de ce l-au ucis acei arhierei pe Stefan? Pentru ca era crestin... si ei nu erau crestini, erau evrei, erau arhiereii evreilor.
Acum mai ramane sa spuneti ca Hristos a fost condamnat de niste preoti, subintelegand preoti ortodocsi.
Mare ti-e gradina, Doamne!

[bairstow]

Nu vedeti ca face pe naiva? Inteapa cum ca nu as cunoaste acel pasaj trece peste faptul ca eu vorbeam despre preotii crestinii si imi ureaza un sfarsit de saptamana buna. Chiar daca intind poate putin coarda eu zic ca acesti oameni sunt putin posedati! Nu isi dau seama de barna din ochiul lor! sa vedem acum niste texte despre preoii vechi testamentari:
Sa imbraci cu ele pe fratele tau, Aaron, si pe fiii lui impreuna cu el. Sai ungi, sa-i inchini in slujba, sa-i sfintesti si-Mi vor sluji ca preoti. (Exod.28:41)
Sa ungi de asemenea pe Aaron si pe fiii lui si sa-i sfintesti, ca sa fie in slujba Mea ca preoti. (Exod.30:30)Sa te duci la preoti, leviti si la cel ce va implini atunci slujba de judecator; sa-i intrebi, si ei iti vor spune hotararea Legii. (Deut.17:9)Caci Ezechia, imparatul lui Iuda, daduse adunarii o mie de vitei si sapte mii de oi. Iar capeteniile i-au dat o mie de vitei si zece mii de oi, si multi preoti se sfintisera. (2Cron.30:2)Dar multi din preoti si leviti si din capii de familii mai in varsta, care vazusera Casa dintai, plangeau tare, cand se puneau sub ochii lor temeliile Casei acesteia. Multi altii isi aratau bucuria prin strigate, (Ezra.3:12)Cuvantul lui Dumnezeu se raspandea tot mai mult, numarul ucenicilor se inmultea mult in Ierusalim, si o mare multime de preoti veneau la credinta. (Fapt.6:7)(la credinta in Iisus!.Nu ca ar fi fost rai.
Raspunsul ar fi ca preotii sunt si ei oameni si mai pot gresi: In adevar, Legea pune mari preoti pe niste oameni supusi slabiciunii; dar cuvantul juramantului, facut dupa ce a fost data Legea, pune pe Fiul, care este desavarsit pentru vesnicie. (Evr.7:28)

[bairstow]

Cat despre vasinec va rog sa imi raspundeti la doua intrebari.1 Biserica este aparata de Dumnezeu sau de oameni?2 Biserica a degenerat imediat dupa vremea apostolilor?prostia asta cred ca nici cei mai noi protestanti nu o cred!)

[vasinec77]

În prealabil postat de bairstow

Cat despre vasinec va rog sa imi raspundeti la doua intrebari.1 Biserica este aparata de Dumnezeu sau de oameni?2 Biserica a degenerat imediat dupa vremea apostolilor?prostia asta cred ca nici cei mai noi protestanti nu o cred!)

1. Raspund cu o intrebare. De cineti credeti ca este aparata Biserica lui Hristos?

P.S. Este important sa va lamuriti ce inseamna Biserica lui Hristos.

2. Sfantul Apostol Pavel ne spune ca, inca de pe vremea lui, "taina fãrãdelegii a si început sã lucreze"(2 Tesaloniceni 2:7). Bisericile au o continua nevoie de reforma (pentru a elimina tot raul care s-a lipit). Din pacate, unele biserici nu accepta ideea aceasta a renuntarii la ce este rau si considera ca este mai bine sa acopere obiceiurile rele (necrestine) cu argumente din traditia omeneasca.

[vasinec77]

În prealabil postat de glykys

Pe mine ma pufneste rasul cand aud asa ceva... Porbabil stiti ca nu doar crestinii au preoti, nu-i asa?

Va mai dau un motiv de amuzament: conform Sfintei Scripturi (NT), expresiile "iereus" (preot) si "arhiereus" (mare preot) erau folosite numai in cazul preotilor vechi-testamentari (care-l simbolizau pe Domnul Iisus Hristos) si in cazul Domnului Iisus Hristos (Adevaratul Preot si Mare Preot). Cocluzie (pentru ca va place logica): preoti pamantesti au existat, in mod simbolic, pana la venirea Domnului Iisus Hristos (Adevaratul Preot care slujeste in cer). Pe pamant nu mai sunt preoti (si-au incheiat menirea simbolica):"Dacã ar fi pe pãmînt, nici n-ar mai fi preot,"(Evrei 4:8)

Pentru slujitorii crestini se folosesc alte expresii, cum ar fi: prezbiter (presbuteros - batran), episcop, diacon. Nici unul din slujitorii crestini nu mai este numit "iereus" sau "arhiereus". Aceste titluri au fost preluate de Domnul Iisus Hristos. Crestinii au un singur Preot (care slujeste in fata lui Dumnezeu cu insasi jertfa Sa).

[52ZIZO]

În prealabil postat de glykys

Pe mine ma pufneste rasul cand aud asa ceva... Porbabil stiti ca nu doar crestinii au preoti, nu-i asa? Si de ce l-au ucis acei arhierei pe Stefan? Pentru ca era crestin... si ei nu erau crestini, erau evrei, erau arhiereii evreilor.
Acum mai ramane sa spuneti ca Hristos a fost condamnat de niste preoti, subintelegand preoti ortodocsi.
Mare ti-e gradina, Doamne!

buna glydys, poti sa razi cat vrei. Mesajul meu facea referire la afirmatia lui bairstow care sustine ca exista preotii care si-au dat viata pentru Hristos. Eu am scos in evidenta ca exista preoti care au ucis urmasii lui Hristos. Nici el nu zice ce fel de preoti, nici eu nu zic. Doar PREOTI. Dar tu poti rade daca te simti bine asa.