Maica Domnului (Luca 1,43)

[glykys]

Domnule Vasinec, intrebati-l maine pe domnul pastor in legatura cu ce am intrebat, ca dumneavoastra nu puteti rezolva singur o problema de logica de clasa intai. Atata vreau si ne lasam in pace reciproc. Sa va explice domnul pastor de la biserica cum se impaca Hristos Dumnezeul nascut, nu facut, asa cum sunteti de acord cu Crezul, cu Fecioara Maria. Dati mai bine un print la ultimul meu comment, ca sa nu va straduiti sa ii explicati prea mult.



In rest, sunt magulita de politetea dumitale afisata, un mesaj cu insulte, unul cu politeturi, unul sfidator, unul smerit... Asa va invata pastorul, ai? Vad ca acum te-ai facut si profet, oi fi avand si har apostolic.

In legatura cu acel cuvant grecesc pe care nu il intelegi, am scris la edit ca nu era pentru dumneata, insa am scris bine presbeuomen, in caractere latinesti. Na, daca tii la corectitudine, si in caractere grecesti - πρεσβεύομεν.

[Eugen7]

În prealabil postat de vasinec77

... Prin Maica Domnului S-a intrupat Omul Iisus Hristos (din Fecioara Maria si S-a facut Om).

E ABERANT CE SPUNETI! CUM SA SE INTRUPEZE OMUL!? OMUL SE NASTE NU SE INTRUPEAZA!!!
"FIUL LUI DUMNEZEU... S-A INTRUPAT DEL LA DUHUL SFANT SI DIN MARIA FECIOARA" ASA SPUNE CREZUL, ADICA LOGOSUL (FIUL, CUVANTUL TATALUI) ISI IA SI O EXISTENTA UMANA PRIN NASTERE DIN MAICA DOMULUI, PRIN INTERMEDIUL DUHULUI SFANT.

CONCRET, PERSOANA FIULUI LUI DUMNEZEU CEA NASCUTA DIN TATAL ATEMPORAL ISI IMPROPRIAZA SI FIREA UMANA (INTREAGA CU TRUP SI SUFLET) PRIN NASTEREA DIN MAICA DOMNULUI.

REPET:
Partea umana din persoana lui Hristos nu exista din vesnicie caci ea a luat fiinta doar in momentul intruparii (mai exact momentul zamislirii) Fiului (Logosul, Cuvantul) Tatalui in pantecele feciorelnic al Maicii Domnului prin intermediul Duhului Sfant.

In fiecare din cele trei persoane ale Sfintei Treimi exista toata plinatatea dumnezeirii.

Maica Domnului este mama uneia din persoanele Sfintei Treimi, mai precis a Fiului, deci termenul Theotokos (Nascatoare de Dumnezeu) este perfect legitim cu sustinere in Sfanta Scriptura, care spune clar ca Hristos este Dumnezeu adevarat "Căci întru El locuieşte, trupeşte, toată plinătatea Dumnezeirii" (Coloseni 2,9)

"Ca toţi să cinstească pe Fiul cum cinstesc pe Tatăl" Ioan 5,23. adica chiar daca Fiul are si firea omeneasca dupa intrupare EL tot trebuie cinstit intocmai precum Dumnezeu TATAL.

[iustin10]

Sunt de acord ca Maica Domnului este Nascatoare de Dumnezeu.
Dar totusi va rog,clarificati-mi si mie termenii...

Maica Domnului este maica persoanei Iisus Hristos.
Iisus Hristos este persoana a 2 a a dumnezeirii,Fiul lui Dumnezeu,dar doar din momentul in care primeste si natura umana . Inainte de acest moment Iisus Hristos nu a existat.
Iisus Hristos este tot una cu Fiul lui Dumnezeu .
Dar cu toate acestea numele Iisus nu a existat din vesnicie,desi Fiul lui Dumnezeu da.
Care este de fapt reatia intre Iisus Hristos si Fiul lui Dumnezeu?Este una si aceiasi persoana?
De ce atunci Fiul e nascut din vesnicie ,iar Iisus este nascut in timp?

[Eugen7]

În prealabil postat de iustin10

Sunt de acord ca Maica Domnului este Nascatoare de Dumnezeu.
Dar totusi va rog,clarificati-mi si mie termenii...

Maica Domnului este maica persoanei Iisus Hristos.
Iisus Hristos este persoana a 2 a a dumnezeirii,Fiul lui Dumnezeu,dar doar din momentul in care primeste si natura umana . Inainte de acest moment Iisus Hristos nu a existat.
Iisus Hristos este tot una cu Fiul lui Dumnezeu .
Dar cu toate acestea numele Iisus nu a existat din vesnicie,desi Fiul lui Dumnezeu da.
Care este de fapt reatia intre Iisus Hristos si Fiul lui Dumnezeu?Este una si aceiasi persoana?
De ce atunci Fiul e nascut din vesnicie ,iar Iisus este nascut in timp?

Va marturisesc sincer ca m-am bucurat sa vad aceste intrebari ale dumneavoastra. O insiruire logica ce denota o cautare sincera.

Maica Domnului este mama persoanei Logosului, Cuvantului, Fiului (Ioan 1,1) lui Dumnezeu care este nascut din Tatal atemporal. Persoana Cuvantului, Logosului, Fiului lui Dumnezeu in care este toata Dumnezeirea isi ia si o existenta umana, nu ca se uneste cu o persoana umana preexistenta (adica nascuta deja) ci persoana Fiului (Logosul, Cuvantul) lui Dumnezeu isi impopriaza si firea umana prin intrupare din Maica Domnului. Iar dupa acest proces al inruparii in care persoana Filului lui Dumnezeu si-a impropriat si firea umana (fara ca cele 2 firi dumnezeiasca si umana sa se amestece sau sa se compuna, ci ele coexistand impreuna in aceeasi persoana, ca a Filului lui Dumnezeu nascuta atemporal) persoana Fiului (Cuvantului, Logosului) lui Dumnezeu este numita Iisus Hristos.

Este intocmai ca un cutit inrosit in foc. Noi stim proprietatie focului si pe cele ale fierului. Focul arde cutitul taie. cand in taietura cutiului inrosit vedem taietura arsa, noi stim clar cine a ars adica focul si cine a taiat adica fierul. Asa este si in cazul persoanei Iisus Hristos (dupa intrupare) noi stim ca atunci cand Hristos a facut o actiune, carei firi apartine, celei umane sau celei dumnezeiesti. Spre exemplu, ca om a intis mana si a atins pe lepros si i-a zis voiesc (atat ca om cat si ca Dumnezeu) sa te curatesti, iar vindecarea leprosului s-a facut exclusiv datorita firii dumnezeiesti care era intreaga in persoana Iisus Hristos.
"Şi un lepros a venit la El, rugându-L şi îngenunchind şi zicând: De voieşti, poţi să mă curăţeşti.
41. Şi făcându-I-se milă, a întins mâna şi S-a atins de el şi i-a zis: Voiesc, curăţeşte-te.
42. Şi îndată s-a îndepărtat lepra de la el şi s-a curăţit. " (marcu 1,40-42).


Invatatura ortodoxa marturiseste (Dogmatica Sfantului Ioan Damaschin, pag 87-88):
"Am spus în repetate rânduri că altceva este fiinţa (specia) şi altceva este ipostasa (individul, persoana), şi că fiinţa indică specia comună si cuprinzătoare a ipostaselor de aceeaşi specie, spre exemplu: Dumnezeu, omul, iar ipostasa arată individul (persoana) adică Tatăl, Fiul, Sf. Duh, Petru, Pavel. Aşadar, trebuie să se ştie că numele de Dumnezeire şi omenire indică fiinţele sau firile; iar numele de Dumnezeu si om se referă si la fire, ca atunci când spunem că Dumnezeu este fiinţă incomprehensibilă si că Dumnezeu este unul; se ia, însă, şi despre ipostase, când cel particular primeşte numele celui general, ca atunci când Scriptura zice: „Pentru aceea te-a uns pe Tine, Dumnezeul Tău”(Psalmul 44,9). Căci iată a arătat pe Tatăl si pe Fiul. Sau atunci când spune: „Era un om în ţara Avsitidi” (Iov 1,1), căci a arătat numai pe Iov.

Cu privire la Domnul nostru Iisus Hristos, pentru c ă ştim că are două firi si o singură ipostasă compusă din cele două, când avem în vedere firile, le numim Dumnezeire si omenire; dar când avem în vedere ipostasa compusă din firi, îl numim când după amândoua firile: Hristos, Dumnezeu si om în acelaşi timp, Dumnezeu întrupat, când după una din părţi: Dumnezeu numai, Fiu al lui Dumnezeu, om numai, Fiu al omului, când numai după cele înalte si când numai după cele smerite. Căci unul este cel care este deopotrivă si acela şi acesta; unul existând fără vreo pricină totdeauna din Tatăl, iar altul facându-se mai pe urmă pentru iubirea de oameni.

Cînd vorbim despre Dumnezeirea Lui nu-i acordăm Dumnezeirii însuşirile firii omeneşti, căci nu spunem că Dumnezeirea este pasibilă sau creată. De asemenea, nici nu atribuim trupului Lui, adică omenirii lui, însuşirile Dumnezeirii, căci nu spunem că trupul, adică omenirea, este necreată. Când este, însă, vorba de ipostasă, fie că o numim după cele două firi, fie că o numim după una din părţi, îi atribuim însuşirile celor două firi. Căci Hristos — şi acest nume cuprinde amândoua firile — se numeşte şi Dumnezeu si om, si creat şi necreat, şi pasibil si impasibil. Când este însă numit după una din părţi, Fiul lui Dumnezeu si Dumnezeu, primeşte însuşirile firii cu care s-a unit, adică ale trupului, si este numit Dumnezeu pasibil, Domnul slavei răstignit (I Corinteni II, 8. )
, nu în atât ca Dumnezeu, ci în atât că acelaşi este si om. Şi când este numit om şi Fiu al omului primeşte însuşirile si măririle firii dumnezeieşti: copil înainte de veci, om fără de început, nu în atât ca om şi copil, ci în atât ca Dumnezeu, care există înainte de veci şi care s-a făcut în vremurile din urmă copil. Acesta este modul
comunicării însuşirilor, anume că fiecare fire dă celeilalte propriile ei însuşiri în virtutea identităţii ipostasei şi întrepătrunderii reciproce. Potrivit acesteia putem spune despre Hristos: „Acesta este Dumnezeul nostru, care s-a arătat pe pamânt şi cu oamenii a petrecut” (Baruh III, 36, 38. ), precum si: omul acesta este necreat, impasibil sinecircumscris. "

Va recomand cu toata dragostea sa cititi Dogmatica Sfantului Ioan Damaschin unde este expusa succint si la obiect doctrina crestin ortodoxa.

Sper ca acest succint raspuns sa fi fost suficient pentru dumneavoastra ca raspuns la intrebarile adresate. Daca nu vom reveni cu explicatii suplimentare.

Domnul sa ne calauzeasca si sa ne deschida mintea si inima intru Duhul Sfant ca sa pricepem Scripturile. fara Hristos nu putem face nimic (Ioan 15,5)

[vasinec33]

În prealabil postat de Eugen7

E ABERANT CE SPUNETI! CUM SA SE INTRUPEZE OMUL!? OMUL SE NASTE NU SE INTRUPEAZA!!!
"FIUL LUI DUMNEZEU... S-A INTRUPAT DEL LA DUHUL SFANT SI DIN MARIA FECIOARA" ASA SPUNE CREZUL,

"Si intr-Unul Domn Iisus Hristos, Fiul Lui Dumnezeu, Unul nascut, Care din Tatal S-a nascut, mai inainte de toti vecii."(Crezul)

- crezul spune ca Fiul lui Dumnezeu S-a nascut din Tatal (nu din fecioara Maria);

- intrebare: considerati ca a fost nevoie ca Fiul lui Dumnezeu sa se nasca a doua oara, din fecioara Maria? Sper ca nu aveti curajul sa raspundeti cu da.

"Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mantuire, S-a pogorat din ceruri si S-a intrupat de la Duhul Sfant si din Maria Fecioara si S-a facut Om."(Crezul)

- "din Maria Fecioara si S-a facut Om", spune Crezul.

- nu este nevoie de nici o demonstratie logica; totul este foarte clar.

[glykys]

În prealabil postat de vasinec77

Nu stiu de unde ati tras concluzia. Mai aveti vre-un alt crez? Ca din cel Niceean (care este conform cu Sfanta Scriptura) reiese ca Domnul Iisus Hristos este Dumnezeu din vesnicii, nascut din Tatal.

Prin Maica Domnului S-a intrupat Omul Iisus Hristos (din Fecioara Maria si S-a facut Om).

Domnule, Hristos e o singura Persoana, nu sunt doua, adica un Dumnezeu si un om... E o singura Persoana care are doua firi, dar e o singura Persoana. Nu poti spune ca Hristos cel din vesnicie nu e tot acelasi cu cel nascut din Fecioara Maria! Tot El este, numai ca vine sub valul trupului. De kenoza ai auzit? Arienii au fost combatuti demult, la sinodul din localitatea mai sus-mentionata, ca de aia s-a redactat Crezul... dar vad ca mostenitorii arienilor nu se lasa, sunt banati si ei revin si se inmultesc, precum ciupercile dupa ploaie...

[Danut7]

Lasa-l mai ca e banat :))

[Eugen7]

În prealabil postat de vasinec33

"Si intr-Unul Domn Iisus Hristos, Fiul Lui Dumnezeu, Unul nascut, Care din Tatal S-a nascut, mai inainte de toti vecii."(Crezul)
- crezul spune ca Fiul lui Dumnezeu S-a nascut din Tatal (nu din fecioara Maria);
- intrebare: considerati ca a fost nevoie ca Fiul lui Dumnezeu sa se nasca a doua oara, din fecioara Maria? Sper ca nu aveti curajul sa raspundeti cu da.
"Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mantuire, S-a pogorat din ceruri si S-a intrupat de la Duhul Sfant si din Maria Fecioara si S-a facut Om."(Crezul)
- "din Maria Fecioara si S-a facut Om", spune Crezul. ...

adica dumneata zici ca noi ortodocsii nu stim bine Crezul :)

Fiul lui Dumnezeu este nascut (dumnezieieste) din Tatal, atemporal si se face om (adica se intrupeaza) prin zamislire "de la Duhul Sfant Dumnezeu" (si din omul Fecioara Maria) mai presus de cugetul omenesc si ingeresc, urmand apoi procesul firesc de dezvoltare al copilului, adica 9 luni in pantecele mamei urmat de nasterea (omeneasca si fireasca, adica normala) a Maicii Domnului pe care o numim astfel Theotokos (Nascatoare de Dumnezeu).

In concluzie DA, Persoana Hristos Iisus este Dumnezeu adevarat si om adevarat deci are 2 nasteri (potrivit fiecari firi, Dumnezeiasca si omeneasca), o nastere Dumnezeiasca din Tatal (atemporala) si o nastere omeneasca normala din Fecioara Maria, Maica Domnului, Nascatoarea de Dumnezeu. Aceasta marturiseste ortodoxia crestina.

[Geony]

În prealabil postat de vasinec77

. Incercati sa argumentati invataturile dvs., despre Maica Domnului, cu invataturile din epistolele Sfintilor Apostoli. .

Epistolele sunt scrieri ale apostolilor adresate fie unei comunitati, fie unui neam, fie unei persoane. Atunci cand vrei sa citezi dintr-o epistola, trebuie sa stii cui se adreseaza epistola, scopul si motivul scrierii...epistolele nu vb despre Maica Domnului pentru ca nu era nevoie...nu poti sa vorbesti despre o problema daca nu esti INTREBAT....Sf. Apostoli nu puteau vb in epistole despre Maica Domnului daca solicitantii sau imprejurarile nu le-au cerut acest lucru...
Probabil invatatura despre Maica Domnului era stabilita si nu necesita mentionari in scrieri...

În prealabil postat de vasinec77

Credinta mea este apostolica. .

Nu uita ca acest lucru il spune fiecare adept dintr-o grupare NP...nu este o singura grupare, ca sunt mii de grupari, OARE SUNT MAI MULTE CREDINTE APOSTOLICE?
Eu daca vb un penticostal ii dau dreptate, daca vb cu un ASZ, la fel s.a.m.d. .... dar cand stau si ma gandesc la credinta mea pt care stiu ca a suferit numerosi martiri, nu pot sa le dau crezare NP...

[Mihnea Dragomir]

Neoprotestanţii sunt la curent cu existenţa acestui manuscris egiptean din secolul al III-lea, în care este scrisă o rugăciune către Maica Domnului în care este numită "prea aleasă", "maică a lui Dumnezeu", etc ?
Detalii aici: http://www.newliturgicalmovement.org...aesidium.html#