Mijlocitori intre om si Dumnezeu?

[vasinec77]

În prealabil postat de doctor_faustus

sfântul Pavel credea că este posibil să fie cu Hristos,

Si eu cred, asemeni Sfantului Apostol Pavel, ca este posibil sa fiu cu Hristos. Nu contrazic cele doua versete postate de dvs. (cel din Filipeni si cel din 2 Corinteni cap.5). Dar, nu uit sa iau in considerare si toate celelalte versete referitoare la momentul cand vom fi cu Domnul. Eu tin cont de toate invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli, pe care dvs. le ignorati.

Sa va dau cateva exemple de invataturi care va deranjeaza si pe care le ignorati (pentru a va iesi teoria cu mortii neinviati, care se afla in prezenta Domnului Iisus Hristos):
- nu credeti in promisiunea Mantuitorului: "Mã voi întoarce si vã voi lua cu Mine, ca acolo unde sunt Eu, sã fiti si voi."(Ioan 14:3). De ce sa se mai deranjeze Mantuitorul sa vina sa ne ia cu El? Lasa ca o luam noi la deal, sub forma de fantome.
- nu credeti ca cei morti, pentru a mosteni viata vesnica, impreuna cu Domnul, trebuie sa fie inviati:"Voia Tatãlui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sã aibã viata vesnicã, si Eu îl voi învia în ziua de apoi."(Ioan 6:40). De ce sa se deranjeze iar Mantuitorul, sa-i invieze pe cei credinciosi? Nu este nevoie de inviere, pentru ca cei credinciosi nu mor.
- nu credeti in fagaduinta Mantuitorului: " Iatã, Eu vin curînd si rãsplata Mea este cu Mine, ca sã dau fiecãruia dupã fapta lui."(Apocalipsa 22:12). Alt deranj inutil, din partea Mantuitorului. De ce sa mai vina sa ne rasplateasca? S-a trezit cam tarziu, pentru ca problema s-a rezolvat si fara El. Mergem noi in iad sau in rai, imediat dupa ce murim, fara sa mai fie nevoie de revenirea Lui.
- nu credeti in in ceea ce a spus Sfantul Apostol Pavel referitor la revenirea Mantuitorului, invierea mortilor, schimbarea trupurilor si mostenirea vietii vesnice impreuna cu Domnul. Sfantul Apostol spune :"astfel vom fi totdeauna cu Domnul" - spune Sfantul Apostol Pavel, referinduse la acele evenimente, fara de care nu putem fi alaturi de Domnul (ma refer la revenirea Domnului si inviere).
- nu credeti ce spune Sfanta Scriptura referitor la starea de inconstienta din timpul mortii:"Cei vii, în adevãr, mãcar stiu cã vor muri; dar cei morti nu stiu nimic,"(Eclesiastul 9:5); "în locuinta mortilor, în care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuialã, nici stiintã, nici întelepciune!"(Eclesiastul 9:10)

Mai sunt multe alte invataturi din Sfanta Scriptura, pe care sunteti nevoit sa le respingeti, pentru a va iesi teoria cu fantomele si Domnul Iisus Hristos. Apropo; deoarece sustineti ca cei care au murit sunt in prezenta Domnului Iisus Hristos, se poate spune ca-L acuzati pe Mantuitorul de spiritism (comunicare cu mortii). Pentru ca o persoana care a murit sa fie in prezenta Domnului, acea persoana va fi inviata. "Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii - spune Domnul Iisus Hristos, explicandu-le saducheilor despre inviere.(Matei 22:32)

[doctor_faustus]

În prealabil postat de vasinec77

Si eu cred, asemeni Sfantului Apostol Pavel, ca este posibil sa fiu cu Hristos. Nu contrazic cele doua versete postate de dvs. (cel din Filipeni si cel din 2 Corinteni cap.5). Dar, nu uit sa iau in considerare si toate celelalte versete referitoare la momentul cand vom fi cu Domnul. Eu tin cont de toate invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli, pe care dvs. le ignorati.

Sa va dau cateva exemple de invataturi care va deranjeaza si pe care le ignorati (pentru a va iesi teoria cu mortii neinviati, care se afla in prezenta Domnului Iisus Hristos):

- nu credeti ca cei morti, pentru a mosteni viata vesnica, impreuna cu Domnul, trebuie sa fie inviati:"Voia Tatãlui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sã aibã viata vesnicã, si Eu îl voi învia în ziua de apoi."(Ioan 6:40). De ce sa se deranjeze iar Mantuitorul, sa-i invieze pe cei credinciosi? Nu este nevoie de inviere, pentru ca cei credinciosi nu mor.
- nu credeti in fagaduinta Mantuitorului: " Iatã, Eu vin curînd si rãsplata Mea este cu Mine, ca sã dau fiecãruia dupã fapta lui."(Apocalipsa 22:12). Alt deranj inutil, din partea Mantuitorului. De ce sa mai vina sa ne rasplateasca? S-a trezit cam tarziu, pentru ca problema s-a rezolvat si fara El. Mergem noi in iad sau in rai, imediat dupa ce murim, fara sa mai fie nevoie de revenirea Lui.
- nu credeti in in ceea ce a spus Sfantul Apostol Pavel referitor la revenirea Mantuitorului, invierea mortilor, schimbarea trupurilor si mostenirea vietii vesnice impreuna cu Domnul. Sfantul Apostol spune :"astfel vom fi totdeauna cu Domnul" - spune Sfantul Apostol Pavel, referinduse la acele evenimente, fara de care nu putem fi alaturi de Domnul (ma refer la revenirea Domnului si inviere).
- nu credeti ce spune Sfanta Scriptura referitor la starea de inconstienta din timpul mortii:"Cei vii, în adevãr, mãcar stiu cã vor muri; dar cei morti nu stiu nimic,"(Eclesiastul 9:5); "în locuinta mortilor, în care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuialã, nici stiintã, nici întelepciune!"(Eclesiastul 9:10)

Mai sunt multe alte invataturi din Sfanta Scriptura, pe care sunteti nevoit sa le respingeti, pentru a va iesi teoria cu fantomele si Domnul Iisus Hristos. Apropo; deoarece sustineti ca cei care au murit sunt in prezenta Domnului Iisus Hristos, se poate spune ca-L acuzati pe Mantuitorul de spiritism (comunicare cu mortii). Pentru ca o persoana care a murit sa fie in prezenta Domnului, acea persoana va fi inviata. "Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii - spune Domnul Iisus Hristos, explicandu-le saducheilor despre inviere.(Matei 22:32)

Eu cred că am explicat foarte limpede, dar văd că dumneata chiar ai darul de a trage nişte concluzii false şi mincinoase, chiar ai darul de a minţi fără nici cea mai mică ruşine şi cu un tupeu maxim. Eu am spus foarte limpede şi n-ar fi rău să citeşti tot ceea ce am scris nu doar ce vrei dumneata să vezi, şi anume faptul că starea în care este sfântul Pavel acum, după moartea sa trupească, cu Domnul Hristos este diferită şi încă nedeplină faţă de starea în care va fi în planul eshatologic, când se va întemeia efectiv împărăţia lui Dumnezeu şi când morţii vor învia. Deci dacă dumneata vrei să confunzi cele două lucruri, foarte bine, însă o faci cu preţul tăgăduirii sfintei scripturi.

[vasinec77]

În prealabil postat de doctor_faustus

Eu cred că am explicat foarte limpede,

Explicatiile dvs. par limpezi doar daca selectati cele doua versete (din Filipeni si 2Corinteni), ignorand celelate invataturi ale Sfintei Scripturi.

În prealabil postat de doctor_faustus

Deci dacă dumneata vrei să confunzi cele două lucruri, foarte bine, însă o faci cu preţul tăgăduirii sfintei scripturi.

Nu exista doua lucruri, ci doar unul. Celalalt (cu rasplatirea inaintea revenirii Mantuitorului si a invierii mortilor, si cu calatoria a ceva asemanator unei fantome catre iad sau rai) este o inventie pagana, pe care multi se chinuie sa o imbrace in haine crestine.

Repet: exista o singura rasplatire; la revenirea Mantuitorului. "Iata Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui" (Apocalipsa 22:12). Nimeni nu merge nici in rai nici in iad pana atunci. Cei morti se odihnesc (nestiind nimic si neconstientizand timpul care a trecut) si vor fi inviati atunci, pentru rasplata.

[iustin10]

Sfintii sunt oameni care inca din aceasta viata au ajuns la desavarsire,la unirea cu Dumnezeu. Astfel ca in ei s-a implinit deplin cuvnatul "Voi locui in ei "
Faptele lor au fost faptele desavarsirii,fapte pe care un om din ziua de azi nu le-ar putea indeplini:si-au infrant trupul pana la ignorare ,si-au daruit viata catre calaii lor ,si-au invins orice patima a sufletului.Au facut acte de caritate atat de induiosatoare cum numai in Biblie s-au mai intalnit.Si-au iubit semenii fara sa se certe si fara sa se razboiasca.Au indreptat pe cei mai mari pacatosi prin taina adanca a iubirii si smereniei,care cunoaste adancurile semenului. Au vazut cu duhul.Au mutat muntii din loc.Au mers pe ape.Au trait ani intregi cu o coaja de paine .Cu toate acestea s-au considerat cei mai mari pacatosi.Au primit cantari minunate de la Dumnezeu,care numai ingerilor mai sunt date.Au luptat cu armate de demoni,razboiul interior si i-au invins
Pilde de rabdare si de dragoste,de abandonare in mainile lui Dumnezeu,de parasire a poftelor trupului,de infrangere ale poftei sufletului ,oameni doar in trup vazut,dar ingeri in suflet,ei au ajuns,prin credinta in Hristos,sa fie asemena Lui.
Astfel de oameni nu pot fi lasati in mormant ,nu pot fi tinuti la pastrare.
Odata morti trupeste,raiul s-a infiorat sa primeasca 'intaia roada a desavarsirii'
Dumnezei dupa chip,odata dezbracati de trup si de limitarile sale,ei care si in viata lumeasca au fost ascultati de Dumnezeu,cu cat mai mult in viata cea vesnica,pentru dragostea care au dovedit-o,vor fi ascultati de Domnul,cand vor mijloci pentru noi.
Caci nu vor vorbi ca unii care nu au cunoscut ispita,ci ca unii care au cunoscut-o dar au biruit-o.
Toata viata pamanteasca au pus-o in slujba iubirii aproapelui.Cu cat mai mult nu le va da Dumenzeu ca si viata cereasca,sa o puna tot in slujba oamenilor,pentru ajutorarea prea ratacitului popor.

[georgeval]

În prealabil postat de vasinec77

Repet: exista o singura rasplatire; la revenirea Mantuitorului. "Iata Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui" (Apocalipsa 22:12). Nimeni nu merge nici in rai nici in iad pana atunci. Cei morti se odihnesc (nestiind nimic si neconstientizand timpul care a trecut) si vor fi inviati atunci, pentru rasplata.

Conform acestei doctrine, ca nu exista viata dupa moarte, decat un somn, invataturile Mantuitorului nu au niciun inteles. Nu inteleg in ce mai cosnta suferinta vesnica despre care se vorbeste in Sfanta Scriptura. Spuneti ca la a doua venire vor invia dreptii vor imparatii cu Hristos, iar dupa imparatia de o mie de ani vor fi inviati si cei pacatosi si vor fi nimiciti. Deci, pana la invierea celor pacatosi nu exista suferinta a acestora, dupa judecata vor fi nimiciti, deci suferinta celor pacatosi nici nu exista. Eu cred ca aceasta doctrina- a unor culte neoprotestante- trebuie sa se conformeze cat mai mult cu Sfanta Scriptura.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgeval

Deci, pana la invierea celor pacatosi nu exista suferinta a acestora, dupa judecata vor fi nimiciti, deci suferinta celor pacatosi nici nu exista.

De unde deduci că nu există? Crezi că a arde în foc e chiar fără suferinţă?

[georgeval]

În prealabil postat de tricesimusquintus

De unde deduci că nu există? Crezi că a arde în foc e chiar fără suferinţă?

Discutand cu o persoana adventista mi-a spus ca dupa judecata pacatosii dimpreuna cu toti demonii vor fi nimiciti. Atunci, logic suferinta lipseste cu desavarsire.

[iustin10]

O intrebare:
In esenta,cum e mai bine sa ne rugam sfintilor?
Sfinte... ajuta-ma !
Sfinte...mijloceste la Domnul pentru ajutor !

Sfintii ne daruiesc direct ajutor la diferitele noastre cereri,au aceasta putere,sau ei doar mijlocesc,si se roaga la randul lor pentru noi?Cu deosebirea ca ei chiar sunt ascultati...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgeval

Discutand cu o persoana adventista mi-a spus ca dupa judecata pacatosii dimpreuna cu toti demonii vor fi nimiciti. Atunci, logic suferinta lipseste cu desavarsire.

Şi nu l-aţi întrebat dacă această nimicire va fi instantanee, ori va avea o durată în timp? Poate v-ar fi adus lămuriri pentru liniştea dvs. sufletească.