Mijlocitori intre om si Dumnezeu?

[vasinec77]

În prealabil postat de doctor_faustus

Eu cred că am explicat foarte limpede,

Explicatiile dvs. par limpezi doar daca selectati cele doua versete (din Filipeni si 2Corinteni), ignorand celelate invataturi ale Sfintei Scripturi.

În prealabil postat de doctor_faustus

Deci dacă dumneata vrei să confunzi cele două lucruri, foarte bine, însă o faci cu preţul tăgăduirii sfintei scripturi.

Nu exista doua lucruri, ci doar unul. Celalalt (cu rasplatirea inaintea revenirii Mantuitorului si a invierii mortilor, si cu calatoria a ceva asemanator unei fantome catre iad sau rai) este o inventie pagana, pe care multi se chinuie sa o imbrace in haine crestine.

Repet: exista o singura rasplatire; la revenirea Mantuitorului. "Iata Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui" (Apocalipsa 22:12). Nimeni nu merge nici in rai nici in iad pana atunci. Cei morti se odihnesc (nestiind nimic si neconstientizand timpul care a trecut) si vor fi inviati atunci, pentru rasplata.

[iustin10]

Sfintii sunt oameni care inca din aceasta viata au ajuns la desavarsire,la unirea cu Dumnezeu. Astfel ca in ei s-a implinit deplin cuvnatul "Voi locui in ei "
Faptele lor au fost faptele desavarsirii,fapte pe care un om din ziua de azi nu le-ar putea indeplini:si-au infrant trupul pana la ignorare ,si-au daruit viata catre calaii lor ,si-au invins orice patima a sufletului.Au facut acte de caritate atat de induiosatoare cum numai in Biblie s-au mai intalnit.Si-au iubit semenii fara sa se certe si fara sa se razboiasca.Au indreptat pe cei mai mari pacatosi prin taina adanca a iubirii si smereniei,care cunoaste adancurile semenului. Au vazut cu duhul.Au mutat muntii din loc.Au mers pe ape.Au trait ani intregi cu o coaja de paine .Cu toate acestea s-au considerat cei mai mari pacatosi.Au primit cantari minunate de la Dumnezeu,care numai ingerilor mai sunt date.Au luptat cu armate de demoni,razboiul interior si i-au invins
Pilde de rabdare si de dragoste,de abandonare in mainile lui Dumnezeu,de parasire a poftelor trupului,de infrangere ale poftei sufletului ,oameni doar in trup vazut,dar ingeri in suflet,ei au ajuns,prin credinta in Hristos,sa fie asemena Lui.
Astfel de oameni nu pot fi lasati in mormant ,nu pot fi tinuti la pastrare.
Odata morti trupeste,raiul s-a infiorat sa primeasca 'intaia roada a desavarsirii'
Dumnezei dupa chip,odata dezbracati de trup si de limitarile sale,ei care si in viata lumeasca au fost ascultati de Dumnezeu,cu cat mai mult in viata cea vesnica,pentru dragostea care au dovedit-o,vor fi ascultati de Domnul,cand vor mijloci pentru noi.
Caci nu vor vorbi ca unii care nu au cunoscut ispita,ci ca unii care au cunoscut-o dar au biruit-o.
Toata viata pamanteasca au pus-o in slujba iubirii aproapelui.Cu cat mai mult nu le va da Dumenzeu ca si viata cereasca,sa o puna tot in slujba oamenilor,pentru ajutorarea prea ratacitului popor.

[georgeval]

În prealabil postat de vasinec77

Repet: exista o singura rasplatire; la revenirea Mantuitorului. "Iata Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui" (Apocalipsa 22:12). Nimeni nu merge nici in rai nici in iad pana atunci. Cei morti se odihnesc (nestiind nimic si neconstientizand timpul care a trecut) si vor fi inviati atunci, pentru rasplata.

Conform acestei doctrine, ca nu exista viata dupa moarte, decat un somn, invataturile Mantuitorului nu au niciun inteles. Nu inteleg in ce mai cosnta suferinta vesnica despre care se vorbeste in Sfanta Scriptura. Spuneti ca la a doua venire vor invia dreptii vor imparatii cu Hristos, iar dupa imparatia de o mie de ani vor fi inviati si cei pacatosi si vor fi nimiciti. Deci, pana la invierea celor pacatosi nu exista suferinta a acestora, dupa judecata vor fi nimiciti, deci suferinta celor pacatosi nici nu exista. Eu cred ca aceasta doctrina- a unor culte neoprotestante- trebuie sa se conformeze cat mai mult cu Sfanta Scriptura.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgeval

Deci, pana la invierea celor pacatosi nu exista suferinta a acestora, dupa judecata vor fi nimiciti, deci suferinta celor pacatosi nici nu exista.

De unde deduci că nu există? Crezi că a arde în foc e chiar fără suferinţă?

[georgeval]

În prealabil postat de tricesimusquintus

De unde deduci că nu există? Crezi că a arde în foc e chiar fără suferinţă?

Discutand cu o persoana adventista mi-a spus ca dupa judecata pacatosii dimpreuna cu toti demonii vor fi nimiciti. Atunci, logic suferinta lipseste cu desavarsire.

[iustin10]

O intrebare:
In esenta,cum e mai bine sa ne rugam sfintilor?
Sfinte... ajuta-ma !
Sfinte...mijloceste la Domnul pentru ajutor !

Sfintii ne daruiesc direct ajutor la diferitele noastre cereri,au aceasta putere,sau ei doar mijlocesc,si se roaga la randul lor pentru noi?Cu deosebirea ca ei chiar sunt ascultati...

[georgeval]

În prealabil postat de iustin10

O intrebare:
In esenta,cum e mai bine sa ne rugam sfintilor?
Sfinte... ajuta-ma !
Sfinte...mijloceste la Domnul pentru ajutor !

Sfintii ne daruiesc direct ajutor la diferitele noastre cereri,au aceasta putere,sau ei doar mijlocesc,si se roaga la randul lor pentru noi?Cu deosebirea ca ei chiar sunt ascultati...

Ajutorul sfintilor nu este unul autom, este puterea lui Dumnezeu manifestata prin ei, precum lumina soarelui care trece printr-un geam si il face mai stralucitor- dar lumina nu este a gemului ci a soarelui. Nu pot sa-i despart pe sfinti de Dumnezeu pentru ca Dumnezeu este prezent in sfintii Sai.
Nu cred ca este gresit sa spun sfinte ajuta-ma sau mijloceste la Dumnezeu penytu mine pacatosul. Nu pot sa cred ca sfintii sunt intr-o fericire "individualista" si raman dezinteresati fata de noi cei de pe pamant.

[iustin10]

În prealabil postat de georgeval

Ajutorul sfintilor nu este unul autom, este puterea lui Dumnezeu manifestata prin ei, precum lumina soarelui care trece printr-un geam si il face mai stralucitor- dar lumina nu este a gemului ci a soarelui. Nu pot sa-i despart pe sfinti de Dumnezeu pentru ca Dumnezeu este prezent in sfintii Sai.
Nu cred ca este gresit sa spun sfinte ajuta-ma sau mijloceste la Dumnezeu penytu mine pacatosul. Nu pot sa cred ca sfintii sunt intr-o fericire "individualista" si raman dezinteresati fata de noi cei de pe pamant.

Deci in concluzie putem spune : "sfinte ajutama?" sau chiar "sfinte...milueste-ma"?
Si daca primim ajutor,cine ne-a ajutat de fapt? Ei insisi,sau Dumnezeu?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgeval

Discutand cu o persoana adventista mi-a spus ca dupa judecata pacatosii dimpreuna cu toti demonii vor fi nimiciti. Atunci, logic suferinta lipseste cu desavarsire.

Şi nu l-aţi întrebat dacă această nimicire va fi instantanee, ori va avea o durată în timp? Poate v-ar fi adus lămuriri pentru liniştea dvs. sufletească.

[georgeval]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi nu l-aţi întrebat dacă această nimicire va fi instantanee, ori va avea o durată în timp? Poate v-ar fi adus lămuriri pentru liniştea dvs. sufletească.

Nu m-a lamurit. Ba chiar m-a contrariat. Mi-a spus ca nimicirea va fi ca o sentinta data de Dreptul Judecator.