Ce inseamna a fi pocait?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ghemistris

aceasta este puterea lui Dumnezeu,lasata sfintilor apostoli si prin succesiune apostolica episcopilor si preotilor din zilele noastre.

Nu înțeleg de ce mai insistați pe o problemă ce e profund antibiblică. În Sfânta Scriptură nu se pomenește nimic de ”succesiune apostolică” și nimic de ”hirotonirea preoților”. Biserica Creștină Primară nu avea în rândurile ei nici un preot, decât foști preoți evrei și eventual foști preoți păgâni convertiți la creștinism. Puteți spune că Biserica ce a urmat Bisericii Apostolice (Biserica din timpul vieții apostolilor)a rânduit ierarhia aceasta (preoți, protopopi, mitropoliți, patriarhi, cardinali și papi), puteți spune că aceasta este o tradiție frumoasă și milenară cu o bogată încărcătură istorică, dar vă rog frumos nu mai afirmați că rădăcinile ei sunt biblice, apostolice ori hristice! Minciuna aceasta grosolană nu face decât să îndepărteze definitiv de Biserica Ortodoxă pe toți care descoperă adevărul, și nu cred că aveți asemenea intenții. Recunoașteți franc că Scriptura nu vorbește și nu recomandă o asemenea ierarhie și poate veți păstra în rândurile Bisericii mai mulți enoriași cititori ai Bibliei.

[ghemistris]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu înțeleg de ce mai insistați pe o problemă ce e profund antibiblică. În Sfânta Scriptură nu se pomenește nimic de ”succesiune apostolică” și nimic de ”hirotonirea preoților”. Biserica Creștină Primară nu avea în rândurile ei nici un preot, decât foști preoți evrei și eventual foști preoți păgâni convertiți la creștinism. Puteți spune că Biserica ce a urmat Bisericii Apostolice (Biserica din timpul vieții apostolilor)a rânduit ierarhia aceasta (preoți, protopopi, mitropoliți, patriarhi, cardinali și papi), puteți spune că aceasta este o tradiție frumoasă și milenară cu o bogată încărcătură istorică, dar vă rog frumos nu mai afirmați că rădăcinile ei sunt biblice, apostolice ori hristice! Minciuna aceasta grosolană nu face decât să îndepărteze definitiv de Biserica Ortodoxă pe toți care descoperă adevărul, și nu cred că aveți asemenea intenții. Recunoașteți franc că Scriptura nu vorbește și nu recomandă o asemenea ierarhie și poate veți păstra în rândurile Bisericii mai mulți enoriași cititori ai Bibliei.

Ratacesti,ratacesti,ratacesti si nu vrei sa pricepi nimic.Bine,succesiune apostolica nu exista in opinia ta in BOR(mi-aduc aminte ca ti-am mai dat tie niste raspunsuri legate de istoria religiei si implicit a harului Duhului Sfant,unde s-a pastrat el.Daca ai citi bine ai face),dar spunem cum este cu succesiunea apostolica la voi.De unde,cand si cum a venit "harul "peste voi?Arata-ne succesiunea apostolica.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ghemistris

Ratacesti,ratacesti,ratacesti si nu vrei sa pricepi nimic.

Singura rătăcire este cea adusă de necunoașterea Scripturii (Mat.22,29) și mă așteptam să-mi aduci măcar un pasaj al Scripturii care să-mi arate "rătăcirea". Din nefericire pentru tine, nu ai așa ceva.

În prealabil postat de ghemistris

dar spunem cum este cu succesiunea apostolica la voi.De unde,cand si cum a venit "harul "peste voi?Arata-ne succesiunea apostolica.

Însuși termenul "succesiune apostolică" este nebiblic, singura succesiune fiind cea a învățăturii apostolice. Apostoli ai lui Hristos au fost doar acei martori oculari care au umblat cu El, nelăsând alți apostoli după ei. Urmașii lor nu s-au mai numit apostoli, nu au mai fost martori oculari și nu au mai umblat fizic cu Mântuitorul Cel înălțat. Experiența aceasta a apostolilor a fost unică și nereproductibilă, termenul de "succesiune apostolică" fiind o aberație. "Succesorii" lor au fost doar niște prezbiteri rânduiți (hirotoniți) în bisericile nou înființate. Iar dacă învățătura apostolilor a fost denaturată în decursul veacurilor următoare, acei prezbiteri, episcopi nu au transmis mai departe decât o succesiune a ereziei. Și te rog nu te ataca... am scris "dacă"...

Cum se pot pocăi jidovii, dacă vor cu adevărat

Pocainta este si o lucrare launtrica prin care luptam cu pacatele proprii. Tuturor oamenilor Sfantul Ioan Botezatorul ne spune: Pocaiti-va! Adica ne spune sa renuntam la pacate si sa facem voia lui Dumnezeu.

[Erethorn]

În prealabil postat de antoniap

Cum se pot pocăi jidovii, dacă vor cu adevărat

Nu va este rusine obrazului sa colportati asemenea mizerii antisemite ?

[Grabriella]

În prealabil postat de Erethorn

Nu va este rusine obrazului sa colportati asemenea mizerii antisemite ?

"Atunci tot poporul evreiesc care era acolo a crezut în Domnul nostru Iisus Hristos şi, căzînd înaintea icoanei Domnului, au strigat cu lacrimi, zicînd: “Mărire Ţie, Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, că faci minuni ca acestea. Mărire Ţie, Hristoase Dumnezeule, că deşi părinţii noştri Te-au răstignit, noi credem în Tine şi primeşte-ne pe noi care credem în Tine, Stăpîne”.

"Iar episcopul, văzîndu-i că s-au pocăit cu adevărat, i-a primit cu bucurie şi, învăţîndu-i sfînta credinţă, i-a botezat pe toţi, cu femei şi copii, iar şcoala lor a făcut-o Biserică Domnului nostru Iisus Hristos. Atunci a fost mare bucurie în cetatea aceea, nu numai pentru neputincioşii care au fost tămăduiţi, ci şi pentru necredincioşii evrei care s-au botezat, căci au primit sfînta credinţă pentru minunea care s-a făcut de icoana Domnului"

`
Acestea sunt asa zis "mizeriile antisemite"???

[Erethorn]

În prealabil postat de Grabriella

`
Acestea sunt asa zis "mizeriile antisemite"???

Nu. Mizeriile antisemite sunt urmatoarele:

"A doua zi s-a adunat mult popor şi împreună cu arhierei şi bătrîni au mers la casa unde era icoana Domnului. Şi intrînd înăuntru au găsit icoana pe care au scos-o afară şi au pus-o în mijlocul lor, zicînd: “Precum părinţii noştri au batjocorit pe Iisus, aşa şi noi să facem cu această icoană”. Şi au început a scuipa icoana şi a lovi chipul lui Iisus Hristos de o parte şi de alta. După aceea au zis: “Am auzit că părinţii noştri pe lemn L-au răstignit pe Iisus, deci să facem şi noi la fel cu această icoană”. Şi luînd piroane, le-au bătut în chipul Lui, în mîinile şi picioarele Lui şi punînd în trestie un burete de oţet l-au lipit de gura Domnului. După aceasta au adus o suliţă şi au poruncit unuia ca să împungă coasta Domnului."

Demonizarea evreilor, reprezentati ca un popor care in corpore, in frunte cu preotii si batranii, il scuipa si il rastignesc pe Cristos, tradeaza o atitudine antisemita.

A colporta asemenea basme nu este cu nimic mai civilizat decat a-i acuza pe evrei de otravirea fantanilor, de rapirea pruncilor crestini pentru a le bea sangele sau de ultra mega conspiratia iudeo-serpiliano-balauriano-antihristica.

De asemenea, antisemit este termenul de "jidovi".

[ghemistris]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Singura rătăcire este cea adusă de necunoașterea Scripturii (Mat.22,29) și mă așteptam să-mi aduci măcar un pasaj al Scripturii care să-mi arate "rătăcirea". Din nefericire pentru tine, nu ai așa ceva.

Însuși termenul "succesiune apostolică" este nebiblic, singura succesiune fiind cea a învățăturii apostolice. Apostoli ai lui Hristos au fost doar acei martori oculari care au umblat cu El, nelăsând alți apostoli după ei. Urmașii lor nu s-au mai numit apostoli, nu au mai fost martori oculari și nu au mai umblat fizic cu Mântuitorul Cel înălțat. Experiența aceasta a apostolilor a fost unică și nereproductibilă, termenul de "succesiune apostolică" fiind o aberație. "Succesorii" lor au fost doar niște prezbiteri rânduiți (hirotoniți) în bisericile nou înființate. Iar dacă învățătura apostolilor a fost denaturată în decursul veacurilor următoare, acei prezbiteri, episcopi nu au transmis mai departe decât o succesiune a ereziei. Și te rog nu te ataca... am scris "dacă"...

TIMOTEI Epistola 1-a ;Cap.1
18. Această poruncă îţi încredinţez, fiule Timotei, ca potrivit proorociilor făcute mai înainte asupra ta, să te lupţi lupta cea bună, după cuvântul lor,
19. Având credinţă şi cuget bun, pe care unii, lepădându-le, au căzut din credinţă;
20. Dintre aceştia sunt Imeneu şi Alexandru, pe care i-am dat satanei, ca să se înveţe să nu hulească.
APOI CITESTE TOT CAPITOLUL 3,CAP.-4/11. Acestea să le porunceşti şi să-i înveţi.
12. Nimeni să nu dispreţuiască tinereţile tale, ci fă-te pildă credincioşilor cu cuvântul, cu purtarea, cu dragostea, cu duhul, cu credinţa, cu curăţia.
13. Până voi veni eu, ia aminte la citit, la îndemnat, la învăţătură.
14. Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu PUNEREA MAINILOR MAI-MARILOR PREOTILOR.
15. Cugetă la acestea, ţine-te de acestea, ca propăşirea ta să fie vădită tuturor.
16. Ia aminte la tine însuţi şi la învăţătură; stăruie în acestea, căci, făcând aceasta, şi pe tine te vei mântui şi pe cei care te ascultă.CAPITOLUL 5/ 17. Preoţii, care îşi ţin bine dregătoria, să se învrednicească de îndoită cinste, mai ales cei care se ostenesc cu cuvântul şi cu învăţătura.
18. Pentru că Scriptura zice: "Să nu legi gura boului care treieră", şi: "Vrednic este lucrătorul de plata sa".
19. Pâră împotriva preotului să nu primeşti, fără numai de la doi sau trei martori.
20. Pe cei ce păcătuiesc mustră-i de faţă cu toţi, ca şi ceilalţi să aibă teamă.
21. Te îndemn stăruitor înaintea lui Dumnezeu şi a lui Iisus Hristos şi a îngerilor aleşi, ca să păzeşti acestea, fără a lua o hotărâre dinainte, nefăcând nimic cu părtinire.
22. NU-TI PUNE MAINILE DEGRABA PE NIMENI, nici nu te face părtaş la păcatele altora. Păstrează-te curat.
CAP.6/20. O, Timotei, păzeşte comoara ce ţi s-a încredinţat, depărtându-te de vorbirile deşarte şi lumeşti şi de împotrivirile ştiinţei mincinoase,

TIMOTEI,Epistola a-2-a ,CAP.1
6. DIN ACEASTA PRICINA, ITI AMINTESC SA APRINZI SI MAI MULT DIN NOU HARUL LUI DUMNEZEU, CARE ESTE IN TINE, PRIN PUNEREA MAINILOR MELE.
7. Căci Dumnezeu nu ne-a dat duhul temerii, ci al puterii şi al dragostei şi al înţelepciunii.
8. Deci, nu te ruşina de a mărturisi pe Domnul nostru, nici de mine, cel pus în lanţuri pentru El, ci pătimeşte împreună cu mine pentru Evanghelie după puterea de la Dumnezeu.
9. El ne-a mântuit şi ne-a chemat cu chemare sfântă, nu după faptele noastre, ci după a Sa hotărâre şi după harul ce ne-a fost dat în Hristos Iisus, mai înainte de începutul veacurilor, 13. Ţine dreptarul cuvintelor sănătoase pe care le-ai auzit de la mine, cu credinţa şi cu iubirea ce este în Hristos Iisus.
14. COMOARA CEA BUNA CE TI S-A INCREDINTAT, PAZESTE-O CU AJUTORUL SFANTULUI DUH, CARE SALASLUIESTE INTRU NOI.
Capitolul 2
1. Tu, deci, fiul meu, întăreşte-te în harul care e în Hristos Iisus,
2. Şi cele ce ai auzit de la mine, cu mulţi martori de faţă, acestea le încredinţează la oameni credincioşi, care vor fi destoinici să înveţe şi pe alţii.
14. Tu însă rămâi în cele ce ai învăţat şi de care eşti încredinţat, deoarece ştii de la cine le-ai învăţat,
15. Şi fiindcă de mic copil cunoşti Sfintele Scripturi, care pot să te înţelepţească spre mântuire, prin credinţa cea întru Hristos Iisus.
16. Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate,
17. Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun.

Capitolul 4
1. Eu te îndemn deci stăruitor în faţa lui Dumnezeu şi a lui Hristos Iisus, Care va să judece viii şi morţii, la arătarea Lui şi în împărăţia Lui;
2. Propovăduieşte cuvântul, stăruieşte cu timp şi fără de timp, mustră, ceartă, îndeamnă, cu toată îndelunga-răbdare şi învăţătura.
3. Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor grămădi învăţători după poftele lor,
4. Şi îşi vor întoarce auzul de la adevăr şi se vor abate către basme.
5. Tu fii treaz în toate, suferă răul, fă lucru de evanghelist, slujba ta fă-o deplin!

Aici doar o mica parte de succesiune apostolica.Mai sunt si altele.DE RECOMANDAT A SE CITI IN INTREGIME EPISTOLELE,ASA VEI PRICEPE MAI BINE.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ghemistris

Aici doar o mica parte de succesiune apostolica.Mai sunt si altele.DE RECOMANDAT A SE CITI IN INTREGIME EPISTOLELE,ASA VEI PRICEPE MAI BINE.

În prealabil postat de ghemistris

Mai sunt si multe alte locuri de unde reiese ca episcopul si preotul au fost asezati de catre apostoli,primind darul proorociei prin punerea mainilor pe cap.Ei sunt cei care au transmis mai departe invatatura apostolilor.Aceasta se numeste succesiune apostolica.Sigur ca mai sunt multe de spus.Toate la timpul lor.

Poate n-am fost suficient de clar: eu nu resping învățătura despre punerea mâinilor, despre hirotonire. Aceasta se practică în toate bisericile neoprotestante, inclusiv în Biserica AZȘ. Singura diferență e că nu se numește "succesiune apostolică", iar oficianții nu se numesc preoți.
Niciunul din textele amintite nu folosește termenul "succesiune apostolică", ori "continuitate apostolică", ori "transmiterea apostoliei", ori mai știu eu ce formulă asemănătoare... puteți verifica dacă nu credeți. De asemenea, în niciunul din versetele enumerate nu apare cuvântul "preot", ori "mai marii preoților". Puteți de asemenea verifica în originalul grecesc: http://www.scripture4all.org/OnlineI...reek_Index.htm

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Poate n-am fost suficient de clar: eu nu resping învățătura despre punerea mâinilor, despre hirotonire. Aceasta se practică în toate bisericile neoprotestante, inclusiv în Biserica AZȘ. Singura diferență e că nu se numește "succesiune apostolică", iar oficianții nu se numesc preoți.

Dă-i sectarule, dă-i înainte că poate se prinde ceva plevuşcă !! Problema este că punerea mâinilor, care în interiorul Bisericii se face de la apostoli încoace la episcopi, iar de la episcopi la alţi episcopi, şi prin care se transmite harul Duhului Sfânt care a fost dat apostolilor şi apoi prin ei Episcopilor Bisericii, care îl dau şi preoţilor chiar dacă nu în întregime, preoţii neputând să hirotonească pe nimeni, această punere a mâinilor nu este în cultul/secta voastră care nu este biserică (ci doar se autointitulează aşa !!) şi nici nu face parte din Biserică. Voi aveţi o falsă punere a mâinilor, pentru că nu aveţi transmis harul Sfântului Duh, neavând succesiune apostolică. Sunteţi doar nişte răzvrătiţi, vă puneţi mâinile dar nu se transferă nimic aşa cum toate ritualurile voastre sunt lipsite de harul Duhului Sfânt. Aşa-zisa voastră "punere a mâinilor" este un simplu formalism care în realitate nu are nici o funcţie alta decât aceea de a părea, în ochii celor mai nepricepuţi, că aţi avea vreo legătură cu Biserica lui Hristos.