Ce inseamna a fi pocait?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Geony

Iacob 5, 16. Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.

Eu încă n-am auzit de nici un preot care să-şi mărturisească păcatele mireanului ce vine la spovedanie - aşa cum cere textul citat mai sus "Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele".

În prealabil postat de Geony

Care crezi ca este aici rostul marturisirii pacatelor? Cine le iarta, cel l-a care se marturiseste? daca da, atunci si eu iti raspund la intrebare afirmativ.

Dacă păcatele le mărturiseşti lui Dumnezeu, care mai e rostul preotului? Dar dacă le mărturiseşti preotului, şi răspunsul e afirmativ (că nu mai e nevoie de Dumnezeu) ce fel de confesiune creştină mai e şi ortodoxia? Doamne fereşte!

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Eu încă n-am auzit de nici un preot care să-şi mărturisească păcatele mireanului ce vine la spovedanie - aşa cum cere textul citat mai sus "Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele".

Nu scrie niciunde că apostolii trebuiau să îşi mărturisească păcatele lor proprii unora dintre ucenici sau dintre adepţi. Pe de altă parte, ceea ce dumneata concluzionezi se bazează pe o ignoranţă crasă pentru simplul motiv că preoţii se confesează preoţilor şi/sau episcopilor, adică fraţilor lor în credinţă.

Dacă păcatele le mărturiseşti lui Dumnezeu, care mai e rostul preotului? Dar dacă le mărturiseşti preotului, şi răspunsul e afirmativ (că nu mai e nevoie de Dumnezeu) ce fel de confesiune creştină mai e şi ortodoxia? Doamne fereşte!

Domnule la spovedanie creştinul se mărturiseşte înaintea lui Dumnezeu şi înaintea preotului. Asta nu înseamnă că te cenzurează cineva să te mărturiseşti lui Dumnezeu singur în camera ta, de exemplu noaptea în rugăciune. Însă Dumnezeu a dat această putere de a ierta păcate apostolilor, şi apoi episcopilor şi preoţilor prin succesiune apostolică, prin care Dumnezeu a dat creştinilor din Biserica Sa puterea de a se ierta între ei, deşi puterea iertării este o putere dumnezeiască lucrătoare prin intermediul episcopilor şi preoţilor hirotoniţi. Pe de altă parte, Ortodoxia nu este o confesiune creştină ci este Sfânta Biserică a lui Dumnezeu, asta în vreme ce adventismul este un cult, o sectă înfiinţată de Ellen White în jurul anilor 1860, adică la cel puţin un mileniu şi opt secole (1800 de ani) după întemeierea Sfintei Biserici.

[ghemistris]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Eu încă n-am auzit de nici un preot care să-şi mărturisească păcatele mireanului ce vine la spovedanie - aşa cum cere textul citat mai sus "Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele".

Dacă păcatele le mărturiseşti lui Dumnezeu, care mai e rostul preotului? Dar dacă le mărturiseşti preotului, şi răspunsul e afirmativ (că nu mai e nevoie de Dumnezeu) ce fel de confesiune creştină mai e şi ortodoxia? Doamne fereşte!

Prin iertarea pacatului se intelege si dezlegarea pacatului.Dar ce este aceasta dezlegare de pacate? " 1.
Chemând la Sine pe cei doisprezece ucenici ai Săi, le-a dat lor putere asupra duhurilor celor necurate, ca să le scoată şi să tămăduiască orice boală şi orice neputinţă."(matei 10-1)///" 8. Tămăduiţi pe cei neputincioşi, înviaţi pe cei morţi, curăţiţi pe cei leproşi, pe demoni scoateţi-i; în dar aţi luat, în dar să daţi. (matei 10/8)///
28. Şi trecând El dincolo, în ţinutul Gadarenilor, L-au întâmpinat doi demonizaţi, care ieşeau din morminte, foarte cumpliţi, încât nimeni nu putea să treacă pe calea aceea.
29. Şi iată, au început să strige şi să zică: Ce ai Tu cu noi, Iisuse, Fiul lui Dumnezeu? Ai venit aici mai înainte de vreme ca să ne chinuieşti?
30. Departe de ei era o turmă mare de porci, păscând.
31. Iar demonii Îl rugau, zicând: Dacă ne scoţi afară, trimite-ne în turma de porci.
32. Şi El le-a zis: Duceţi-vă. Iar ei, ieşind, s-au dus în turma de porci. Şi iată, toată turma s-a aruncat de pe ţărm în mare şi a pierit în apă."(matei 8/28-32)///" Căci ce este mai lesne a zice: Iertate sunt păcatele tale, sau a zice: Scoală-te şi umblă?
6. Dar ca să ştiţi că putere are Fiul Omului pe pământ a ierta păcatele, a zis slăbănogului: Scoală-te, ia-ţi patul şi mergi la casa ta.
7. Şi, sculându-se, s-a dus la casa sa.
8. Iar mulţimile văzând acestea, s-au înspăimântat şi au slăvit pe Dumnezeu, Cel care dă oamenilor asemenea putere. (matei. 9/5-8)"

Dumnezeu desi cunoaste toate cele cate le face omul,asteapta din partea lui pocainta si indreptare.Dar tot Dumnezeu spune ca;"Fara mine nu puteti face nimic" Si aceasta este puterea lui Dumnezeu,lasata sfintilor apostoli si prin succesiune apostolica episcopilor si preotilor din zilele noastre.Ori cand penitentul ajunge la spovedanie in fata preotului nu primeste doar iertarea,ci si dezlegarea de demonul care il impinge si il indeamna la pacat.Aici sta marea taina,ca nu scapi de cel necurat fara aceasta dezlegare prin puterea data de Dumnezeu preotilor.Si cel legat cu demonii nu va putea intra nicidecum in imparatia lui Dumnezeu.De aceea este nevoie sa mergem la preot,pe langa iertare ,primim si dezlegare.Apoi dupa ce primesti dezlegare de pacat(si de cel care te impinge),trebuie sa faci pocainta continua,si aici preotul iti da sfatul cel bun cum trebuie sa lupti ca patima cea starnita de demon ca sa nu cumva cazand,sa te legi din nou cu el.Pricepi cat de cat cum stau lucrurile?Preot,spovedanie,iertare,dezlegare,pocai nta si indreptare.Fara acestea nu poate intra nimeni in Imparatia Cerurilor.
"VOUA VI S-A DAT SA CUNOASTETI TAINELE IMPARATIEI CERURILOR,SI CATE VETI LEGA PE PAMANT VOR FI LEGATE SI IN CERURI,SI CATE VOR FI DEZLEGATE PE PAMANT VOR FI DEZLEGATE SI IN CERURI." Deci luati aminte.Doamne ajuta!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ghemistris

aceasta este puterea lui Dumnezeu,lasata sfintilor apostoli si prin succesiune apostolica episcopilor si preotilor din zilele noastre.

Nu înțeleg de ce mai insistați pe o problemă ce e profund antibiblică. În Sfânta Scriptură nu se pomenește nimic de ”succesiune apostolică” și nimic de ”hirotonirea preoților”. Biserica Creștină Primară nu avea în rândurile ei nici un preot, decât foști preoți evrei și eventual foști preoți păgâni convertiți la creștinism. Puteți spune că Biserica ce a urmat Bisericii Apostolice (Biserica din timpul vieții apostolilor)a rânduit ierarhia aceasta (preoți, protopopi, mitropoliți, patriarhi, cardinali și papi), puteți spune că aceasta este o tradiție frumoasă și milenară cu o bogată încărcătură istorică, dar vă rog frumos nu mai afirmați că rădăcinile ei sunt biblice, apostolice ori hristice! Minciuna aceasta grosolană nu face decât să îndepărteze definitiv de Biserica Ortodoxă pe toți care descoperă adevărul, și nu cred că aveți asemenea intenții. Recunoașteți franc că Scriptura nu vorbește și nu recomandă o asemenea ierarhie și poate veți păstra în rândurile Bisericii mai mulți enoriași cititori ai Bibliei.

[ghemistris]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu înțeleg de ce mai insistați pe o problemă ce e profund antibiblică. În Sfânta Scriptură nu se pomenește nimic de ”succesiune apostolică” și nimic de ”hirotonirea preoților”. Biserica Creștină Primară nu avea în rândurile ei nici un preot, decât foști preoți evrei și eventual foști preoți păgâni convertiți la creștinism. Puteți spune că Biserica ce a urmat Bisericii Apostolice (Biserica din timpul vieții apostolilor)a rânduit ierarhia aceasta (preoți, protopopi, mitropoliți, patriarhi, cardinali și papi), puteți spune că aceasta este o tradiție frumoasă și milenară cu o bogată încărcătură istorică, dar vă rog frumos nu mai afirmați că rădăcinile ei sunt biblice, apostolice ori hristice! Minciuna aceasta grosolană nu face decât să îndepărteze definitiv de Biserica Ortodoxă pe toți care descoperă adevărul, și nu cred că aveți asemenea intenții. Recunoașteți franc că Scriptura nu vorbește și nu recomandă o asemenea ierarhie și poate veți păstra în rândurile Bisericii mai mulți enoriași cititori ai Bibliei.

Ratacesti,ratacesti,ratacesti si nu vrei sa pricepi nimic.Bine,succesiune apostolica nu exista in opinia ta in BOR(mi-aduc aminte ca ti-am mai dat tie niste raspunsuri legate de istoria religiei si implicit a harului Duhului Sfant,unde s-a pastrat el.Daca ai citi bine ai face),dar spunem cum este cu succesiunea apostolica la voi.De unde,cand si cum a venit "harul "peste voi?Arata-ne succesiunea apostolica.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ghemistris

Ratacesti,ratacesti,ratacesti si nu vrei sa pricepi nimic.

Singura rătăcire este cea adusă de necunoașterea Scripturii (Mat.22,29) și mă așteptam să-mi aduci măcar un pasaj al Scripturii care să-mi arate "rătăcirea". Din nefericire pentru tine, nu ai așa ceva.

În prealabil postat de ghemistris

dar spunem cum este cu succesiunea apostolica la voi.De unde,cand si cum a venit "harul "peste voi?Arata-ne succesiunea apostolica.

Însuși termenul "succesiune apostolică" este nebiblic, singura succesiune fiind cea a învățăturii apostolice. Apostoli ai lui Hristos au fost doar acei martori oculari care au umblat cu El, nelăsând alți apostoli după ei. Urmașii lor nu s-au mai numit apostoli, nu au mai fost martori oculari și nu au mai umblat fizic cu Mântuitorul Cel înălțat. Experiența aceasta a apostolilor a fost unică și nereproductibilă, termenul de "succesiune apostolică" fiind o aberație. "Succesorii" lor au fost doar niște prezbiteri rânduiți (hirotoniți) în bisericile nou înființate. Iar dacă învățătura apostolilor a fost denaturată în decursul veacurilor următoare, acei prezbiteri, episcopi nu au transmis mai departe decât o succesiune a ereziei. Și te rog nu te ataca... am scris "dacă"...

Cum se pot pocăi jidovii, dacă vor cu adevărat

Pocainta este si o lucrare launtrica prin care luptam cu pacatele proprii. Tuturor oamenilor Sfantul Ioan Botezatorul ne spune: Pocaiti-va! Adica ne spune sa renuntam la pacate si sa facem voia lui Dumnezeu.

[Erethorn]

În prealabil postat de antoniap

Cum se pot pocăi jidovii, dacă vor cu adevărat

Nu va este rusine obrazului sa colportati asemenea mizerii antisemite ?

[ghemistris]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Singura rătăcire este cea adusă de necunoașterea Scripturii (Mat.22,29) și mă așteptam să-mi aduci măcar un pasaj al Scripturii care să-mi arate "rătăcirea". Din nefericire pentru tine, nu ai așa ceva.

Însuși termenul "succesiune apostolică" este nebiblic, singura succesiune fiind cea a învățăturii apostolice. Apostoli ai lui Hristos au fost doar acei martori oculari care au umblat cu El, nelăsând alți apostoli după ei. Urmașii lor nu s-au mai numit apostoli, nu au mai fost martori oculari și nu au mai umblat fizic cu Mântuitorul Cel înălțat. Experiența aceasta a apostolilor a fost unică și nereproductibilă, termenul de "succesiune apostolică" fiind o aberație. "Succesorii" lor au fost doar niște prezbiteri rânduiți (hirotoniți) în bisericile nou înființate. Iar dacă învățătura apostolilor a fost denaturată în decursul veacurilor următoare, acei prezbiteri, episcopi nu au transmis mai departe decât o succesiune a ereziei. Și te rog nu te ataca... am scris "dacă"...

TIMOTEI Epistola 1-a ;Cap.1
18. Această poruncă îţi încredinţez, fiule Timotei, ca potrivit proorociilor făcute mai înainte asupra ta, să te lupţi lupta cea bună, după cuvântul lor,
19. Având credinţă şi cuget bun, pe care unii, lepădându-le, au căzut din credinţă;
20. Dintre aceştia sunt Imeneu şi Alexandru, pe care i-am dat satanei, ca să se înveţe să nu hulească.
APOI CITESTE TOT CAPITOLUL 3,CAP.-4/11. Acestea să le porunceşti şi să-i înveţi.
12. Nimeni să nu dispreţuiască tinereţile tale, ci fă-te pildă credincioşilor cu cuvântul, cu purtarea, cu dragostea, cu duhul, cu credinţa, cu curăţia.
13. Până voi veni eu, ia aminte la citit, la îndemnat, la învăţătură.
14. Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu PUNEREA MAINILOR MAI-MARILOR PREOTILOR.
15. Cugetă la acestea, ţine-te de acestea, ca propăşirea ta să fie vădită tuturor.
16. Ia aminte la tine însuţi şi la învăţătură; stăruie în acestea, căci, făcând aceasta, şi pe tine te vei mântui şi pe cei care te ascultă.CAPITOLUL 5/ 17. Preoţii, care îşi ţin bine dregătoria, să se învrednicească de îndoită cinste, mai ales cei care se ostenesc cu cuvântul şi cu învăţătura.
18. Pentru că Scriptura zice: "Să nu legi gura boului care treieră", şi: "Vrednic este lucrătorul de plata sa".
19. Pâră împotriva preotului să nu primeşti, fără numai de la doi sau trei martori.
20. Pe cei ce păcătuiesc mustră-i de faţă cu toţi, ca şi ceilalţi să aibă teamă.
21. Te îndemn stăruitor înaintea lui Dumnezeu şi a lui Iisus Hristos şi a îngerilor aleşi, ca să păzeşti acestea, fără a lua o hotărâre dinainte, nefăcând nimic cu părtinire.
22. NU-TI PUNE MAINILE DEGRABA PE NIMENI, nici nu te face părtaş la păcatele altora. Păstrează-te curat.
CAP.6/20. O, Timotei, păzeşte comoara ce ţi s-a încredinţat, depărtându-te de vorbirile deşarte şi lumeşti şi de împotrivirile ştiinţei mincinoase,

TIMOTEI,Epistola a-2-a ,CAP.1
6. DIN ACEASTA PRICINA, ITI AMINTESC SA APRINZI SI MAI MULT DIN NOU HARUL LUI DUMNEZEU, CARE ESTE IN TINE, PRIN PUNEREA MAINILOR MELE.
7. Căci Dumnezeu nu ne-a dat duhul temerii, ci al puterii şi al dragostei şi al înţelepciunii.
8. Deci, nu te ruşina de a mărturisi pe Domnul nostru, nici de mine, cel pus în lanţuri pentru El, ci pătimeşte împreună cu mine pentru Evanghelie după puterea de la Dumnezeu.
9. El ne-a mântuit şi ne-a chemat cu chemare sfântă, nu după faptele noastre, ci după a Sa hotărâre şi după harul ce ne-a fost dat în Hristos Iisus, mai înainte de începutul veacurilor, 13. Ţine dreptarul cuvintelor sănătoase pe care le-ai auzit de la mine, cu credinţa şi cu iubirea ce este în Hristos Iisus.
14. COMOARA CEA BUNA CE TI S-A INCREDINTAT, PAZESTE-O CU AJUTORUL SFANTULUI DUH, CARE SALASLUIESTE INTRU NOI.
Capitolul 2
1. Tu, deci, fiul meu, întăreşte-te în harul care e în Hristos Iisus,
2. Şi cele ce ai auzit de la mine, cu mulţi martori de faţă, acestea le încredinţează la oameni credincioşi, care vor fi destoinici să înveţe şi pe alţii.
14. Tu însă rămâi în cele ce ai învăţat şi de care eşti încredinţat, deoarece ştii de la cine le-ai învăţat,
15. Şi fiindcă de mic copil cunoşti Sfintele Scripturi, care pot să te înţelepţească spre mântuire, prin credinţa cea întru Hristos Iisus.
16. Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate,
17. Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun.

Capitolul 4
1. Eu te îndemn deci stăruitor în faţa lui Dumnezeu şi a lui Hristos Iisus, Care va să judece viii şi morţii, la arătarea Lui şi în împărăţia Lui;
2. Propovăduieşte cuvântul, stăruieşte cu timp şi fără de timp, mustră, ceartă, îndeamnă, cu toată îndelunga-răbdare şi învăţătura.
3. Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor grămădi învăţători după poftele lor,
4. Şi îşi vor întoarce auzul de la adevăr şi se vor abate către basme.
5. Tu fii treaz în toate, suferă răul, fă lucru de evanghelist, slujba ta fă-o deplin!

Aici doar o mica parte de succesiune apostolica.Mai sunt si altele.DE RECOMANDAT A SE CITI IN INTREGIME EPISTOLELE,ASA VEI PRICEPE MAI BINE.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ghemistris

Aici doar o mica parte de succesiune apostolica.Mai sunt si altele.DE RECOMANDAT A SE CITI IN INTREGIME EPISTOLELE,ASA VEI PRICEPE MAI BINE.

În prealabil postat de ghemistris

Mai sunt si multe alte locuri de unde reiese ca episcopul si preotul au fost asezati de catre apostoli,primind darul proorociei prin punerea mainilor pe cap.Ei sunt cei care au transmis mai departe invatatura apostolilor.Aceasta se numeste succesiune apostolica.Sigur ca mai sunt multe de spus.Toate la timpul lor.

Poate n-am fost suficient de clar: eu nu resping învățătura despre punerea mâinilor, despre hirotonire. Aceasta se practică în toate bisericile neoprotestante, inclusiv în Biserica AZȘ. Singura diferență e că nu se numește "succesiune apostolică", iar oficianții nu se numesc preoți.
Niciunul din textele amintite nu folosește termenul "succesiune apostolică", ori "continuitate apostolică", ori "transmiterea apostoliei", ori mai știu eu ce formulă asemănătoare... puteți verifica dacă nu credeți. De asemenea, în niciunul din versetele enumerate nu apare cuvântul "preot", ori "mai marii preoților". Puteți de asemenea verifica în originalul grecesc: http://www.scripture4all.org/OnlineI...reek_Index.htm