Franta: interzicerea purtarii valului islamic in public este constitutionala

[Traditie1]

În prealabil postat de horatiu.miron

Asa e, biata Europa nu a invadat pe nimeni, cruciadele au fost legitime, nu se pun.

Schimbi subiectul. Vorbeam despre ce înseamnă islamul în Europa, nu despre crimele Europei.

Vorbesti fara sa stii, in Europa nu mai era urma de filosofi greci in "secolele negre" de dominatie a crestinismului. Lumea decazuse iar singura carte care conta era Biblia, pe care oricum nu stiau s-o citeasca decat preotii iar acestia aveau grija sa pastreze status quo-ul.

In timp ce Europa isi uita radacinile, arabii invadau parti din Bizant si traduceau din greceste pe clasici. Abia apoi, in timpul cruciadelor, europenii au tradus aceste texte in latina.

Secolele negre nu se datorau creștinismului ci invaziilor barbare și prăbușirii imperiului roman, ruralizării. Iar cea mai mare parte a Europei, de pildă Germania, fusese barbară și până atunci, deci nu se poate spune că uitase de cultura antică. Cărțile filozofilor greci și cultura antică a ajuns până la noi tocmai datorită faptului că manuscrisele lor au fost copiate și recopiate în mănăstirile și centrele de cultură creștine. De fapt s-a păstrat doar ce a corespuns unor nevoi ale comunităților bisericești și cea mai mare parte s-a pierdut fiindcă acei călugări nu au considerat necesar să le transcrie.

E drept că au copiat și arabii și că ei au fost mai preocupați de studiul acestui tezaur antic pentru o perioadă, dar (cu unele excepții nesemnificative) nu au existat traduceri din arabă în limbile europene, așa că e o prostie să spui că arabii au contribuit la cultura europeană semnificativ.

Sa inteleg ca in mintea ta exista popoare pure? Hilar.

Există unele popoare foarte pure genetic (de pildă bascii nu s-au amestecat aproape deloc cu alte popoare, din paleolitic până azi) dar dincolo de astfel de excepții celelalte sunt un amestec. Dar ceea ce definește un popor nu este atât sângele, moștenirea genetică ci spiritul, conștiința de grup.

Deci hilar e că îți imaginezi că eu cred așa ceva și îți zic și ție: e cazul să scoți capul din cutie și să conștientizezi prejudecățile pe care le ai despre oamenii credincioși.

Stai linistit, daca o tara majoritar crestina impune Biblia in locul Constitutiei, n-o sa fim cu nimic diferiti de Iran. Am fi un popor al urii.

Si ironic e ca japonezii nu sunt crestini decat intr-o proportie de 1%, in timp ce nemtii nu se prea duc la biserica - tipic popoarelor nordice / germanice.

Eu stau liniștit dar tu bați câmpii la greu. Cine a vorbit de Biblie în locul Constituției? Și când o să pricepi că eu (sau alți credincioși) nu judec lucrurile prin prisma fundamentalistă creștin/necreștin ci că apreciez ce e bun în orice cultură, chiar și, teoretic, la atei?

Devine obositor să trebuiască să vă tot atrag atenția la aceste prejudecăți de care voi, ateii de pe forum, suferiți. Maturizați-vă.

Folosind "curan" in loc de "Coran" iti demonstrezi limitele, imaturitatea si ura fata de semeni. Esti la fel ca fundamentalistii aia islamici, nu poti sa ai un discurs civilizat cu celelalte religii, daramite sa-ti vezi paiul din ochi.

Este pronunția în limba arabă (qur`ān). În limba română a fost cosmetizat pentru a suna diferit de cuvântul românesc pentru dos. Plus că această carte, dincolo de vorbăria absurdă și lipsită de orice valoare literară, conține multe îndemnuri la violență, la persecutarea nemusulmanilor, abuzarea femeilor, exploatarea sclavilor (îndemnuri care de altfel au modelat personalitatea agresivă a musulmanilor) așa că a arăta respect față de această carte e imoral.

La elvetieni este vorba despre exact aceeasi problema ca la francezi. Cand am auzit ca se interzice constructia unor cladiri am ramas tampit. Nu e normal, nu e posibil, atata timp cat au pretentii de tara civilizata, toleranta, libera. Una era daca nu stiu ce oras, sa zicem Berna, nu permitea constructia unui minaret in centru, ca s-ar fi vazut urat. Alta e cand parlamentul interzice constructia de minarete in toata tara.

Judeci superficial, nu privești în perspectivă. Ți-ar place să trăiești într-o țară musulmană? Dacă nu, atunci înțelege că, măcar unele pături sociale din UE, nu doresc să fie transformată Europa într-un teritoriu islamic.

Hai, spune serios, dac-ar fi alegeri prezidentiale saptamana viitoare, dintre Basescu si Ciobotea pe cine-ai alege?

Cum pretinzi să ți se răspundă serios când vii cu astfel de întrebări neserioase?

[horatiu.miron]

În prealabil postat de Traditie1

Cărțile filozofilor greci și cultura antică a ajuns până la noi tocmai datorită faptului că manuscrisele lor au fost copiate și recopiate în mănăstirile și centrele de cultură creștine. De fapt s-a păstrat doar ce a corespuns unor nevoi ale comunităților bisericești și cea mai mare parte s-a pierdut fiindcă acei călugări nu au considerat necesar să le transcrie.

Sublinierea imi apartine. Confirmati exact ce spuneam mai sus. Calugarii irlandezi au fost cam cei mai activi europeni in munca de transcriere, dar greaca veche a fost usor uitata si parti insemnate ale culturii antice au fost pierdute. Practic, daca ceva nu era de uz bisericesc, nu era considerat de folos. Puteti sa dati vina pe barbari oricat. Mintile luminate ale vremii aveau obligatia morala sa pastreze si sa pretuiasca tezaurul cultural, dar nu au facut-o. Fara invatatii musulmani eram mai saraci azi cu un Platon, cu un Aristotel.

În prealabil postat de Traditie1

E drept că au copiat și arabii și că ei au fost mai preocupați de studiul acestui tezaur antic pentru o perioadă, dar (cu unele excepții nesemnificative) nu au existat traduceri din arabă în limbile europene, așa că e o prostie să spui că arabii au contribuit la cultura europeană semnificativ.

Evident ca nu arabii au retradus operele in limbile europene, ci europenii, in urma contactelor dese cu lumea araba. Contributia enorma a Islamului e ca a pastrat aceste opere, in timp ce "meritul" nostru e ca le-am aruncat la gunoi.

În prealabil postat de Traditie1

Există unele popoare foarte pure genetic (de pildă bascii nu s-au amestecat aproape deloc cu alte popoare, din paleolitic până azi) dar dincolo de astfel de excepții celelalte sunt un amestec. Dar ceea ce definește un popor nu este atât sângele, moștenirea genetică ci spiritul, conștiința de grup.

Si de ce trebuie sa ne oprim la popor? De ce trebuie sa nu-i primim pe cei care nu sunt de o limba cu noi sau au alta culoare a pielii? Se pare ca sunteti un adept al teoriei care spune ca un popor nu e bine sa se amestece cu un alt popor, de parca scade "calitatea", se "polueaza" pepiniera. Cu alte cuvinte ideea ca unele popoare sunt mai presus decat altele, adica rasism. Are rost sa te intreb ce parere ai despre tigani sau despre unguri?

În prealabil postat de Traditie1

Eu stau liniștit dar tu bați câmpii la greu. Cine a vorbit de Biblie în locul Constituției? Și când o să pricepi că eu (sau alți credincioși) nu judec lucrurile prin prisma fundamentalistă creștin/necreștin ci că apreciez ce e bun în orice cultură, chiar și, teoretic, la atei?

Sa inteleg, atunci, ca esti secularismul intruchipat? Nu de alta, dar cand vine vorba de icoane in scoli, sari in sus, cand vine vorba de burqa pe strada, esti brusc secularist.

În prealabil postat de Traditie1

Devine obositor să trebuiască să vă tot atrag atenția la aceste prejudecăți de care voi, ateii de pe forum, suferiți. Maturizați-vă.

Te-a obosit disputa? Du-te acasa si te culca.

În prealabil postat de Traditie1

Este pronunția în limba arabă (qur`ān). În limba română a fost cosmetizat pentru a suna diferit de cuvântul românesc pentru dos. Plus că această carte, dincolo de vorbăria absurdă și lipsită de orice valoare literară, conține multe îndemnuri la violență, la persecutarea nemusulmanilor, abuzarea femeilor, exploatarea sclavilor (îndemnuri care de altfel au modelat personalitatea agresivă a musulmanilor) așa că a arăta respect față de această carte e imoral.

Sa stii ca si eu gasesc Biblia ca fiind o carte sangeroasa si eminamente diabolica. Dar nu-i stalcesc numele si scriu Dumnezeu cu D mare. La fel cred si despre Coran. Dar nu scriu "curan", pentru ca nu am nevoie de bataie de joc ca sa exprim aceste idei. Asta e apanajul celor mai... "neinstruiti", cum zicea Ion Iliescu.

În prealabil postat de Traditie1

Judeci superficial, nu privești în perspectivă. Ți-ar place să trăiești într-o țară musulmană?

Nu.

În prealabil postat de Traditie1

Dacă nu, atunci înțelege că, măcar unele pături sociale din UE, nu doresc să fie transformată Europa într-un teritoriu islamic.

Atunci de ce nu interzic Islamul, in mod public, prin lege? De ce se umbla cu tertipuri, cu minarete si valuri?

Pentru ca astfel ar recunoaste ca se simt atacati de Islam si nu vor sa faca asta, ca da prost la electorat. Ar fi nevoiti sa recunoasca ca libertatea religioasa nu e de fapt libertate religioasa, ci doar o lista cu niste religii pe care guvernele le tolereaza.

[andreicozia]

În prealabil postat de horatiu.miron

Atunci de ce nu interzic Islamul, in mod public, prin lege? De ce se umbla cu tertipuri, cu minarete si valuri?

Pentru ca astfel ar recunoaste ca se simt atacati de Islam si nu vor sa faca asta, ca da prost la electorat. Ar fi nevoiti sa recunoasca ca libertatea religioasa nu e de fapt libertate religioasa, ci doar o lista cu niste religii pe care guvernele le tolereaza.

In general sunt de acord cu tot ce afirmi iar aici vreau sa fac o precizare care-ti scapa.

In occident, interactiunea intre religi si manifestarile lor de orice fel sau intre religii si comunitatile( statul) in jurul carora se manifesta se face nu in primul rind pe baza libertatii de exprimare religioasa ci a respectului RECIPROC prin respectul propietatii a legilor municipale de liniste si pace, neimpunere a ritualurilor care ies din parametrii cladirii unde-ti practici credinta.

DEe exemplu, de Pasti ortodocsii trebuie sa ceara permisiunea comunitatii in care se afla biserica pentru a se aduna in afara ei noaptea, pentru ca fiind inconjurati de alte religii sa nu stirnim si sa smintim lumea din jur cu luminarile aprinse si vociferarile neintelese de ei. Propietarii de case din jur ar putea crede ca ortodocsii vor sa linseze pe careva si prin efort comun( cu luminarile) sa-i dam foc pe rug..sau ceva de genul asta.( avind( in SUAde ex) memoria colectiva a linsarii negrilor si a KKK-ului)

DECI TOT CE FACI ce tine de RITUALURI NECUNOSCUTE si CIUDATE PENTRU UNII trebuiesc privite CU RESPECT SUPREM! ! ! ! ! din perspectiva celui care nu are nimic de a face cu cutumele tale.

Insa asda cum bine ai subliniat si tu cu stirile banditilor de la FOXNEWS si Hollywood, se fac multe manipulari mizerabile ale opiniei publice.

Foarte multi antiislamisti sunt introdusi chiar in rindul islamului si special pun paie pe foc tinind predici pe strazile Londrei intre town-house-urile enlezoilor...acolo clar miroase a PROVOCARE...cu un anumit scop si mai ales intr-un ANUMIT CONTEXT DEJA PRESTABILIT DE ISTERIA MEDIEI! cu minciunile pe care le prolifereaza ca arabii ar fi pus bombe prine Europa.
NICI UNA DIN EXPLOZIILE DIN EUROPA NUA FOST DOVEDITA ca fiind rezultatul islamistilor! ! ! asta este foarte clar si nici o organizatie nu si-a asumat responsabilitatea...totul TINE DE ISTERIA SI PRESUPUNERILE MEDIEI care patrund usurel in subconstientul lui Traditie, de exemplu si ii hraneste foarte facil prejudecatile lui deja formate!

Este trist, dar nu ai ce face!...toate razboaiele asa au inceput bazate pe isterie fanatica, si minciuni cu carul!

[horatiu.miron]

În prealabil postat de andreicozia

In general sunt de acord cu tot ce afirmi iar aici vreau sa fac o precizare care-ti scapa.

In occident, interactiunea intre religi si manifestarile lor de orice fel sau intre religii si comunitatile( statul) in jurul carora se manifesta se face nu in primul rind pe baza libertatii de exprimare religioasa ci a respectului RECIPROC prin respectul propietatii a legilor municipale de liniste si pace, neimpunere a ritualurilor care ies din parametrii cladirii unde-ti practici credinta.

Sigur ca da, dar ce ne facem cand religia imi cere sa desconsider celelalte religii? Sau sa le tai capul necredinciosilor? Sau cand aceasta religie nu e doar o religie, ci reprezinta si un sistem de stat si un stil de viata in anumite tari?

Asta e gaura tolerantei, e treaba la care nu s-au gandit cand au pus bazele UE si ale societatii de tip occidental.

Poti sa fi tolerant cu unii atata timp cat si ei te tolereaza pe tine, intr-o singura directie se numeste ca unii dau si celialti incaseaza. Problema devine cu atat mai dificila cu cat este greu de trasat o linie clara intre fundamentalismul islamic si moderati. Ce sunt acei moderati, pana la urma? Aleg doar ce le place, sau cum? Si uite asa ne invartim in cerc si n-am ajuns nicaieri.

[horatiu.miron]

O sa va rog sa ma scuzati, ma retrag din acest thread. Consider ca am spus tot ce am avut de spus.

[daniil96]

În prealabil postat de horatiu.miron

Sigur ca da, dar ce ne facem cand religia imi cere sa desconsider celelalte religii? Sau sa le tai capul necredinciosilor? Sau cand aceasta religie nu e doar o religie, ci reprezinta si un sistem de stat si un stil de viata in anumite tari? ...

aici ai dreptate ... islamul nu este o credinta este un ansamblu de reguli sociale, economice etc. ... religia este doar o parte a islamismului

acolo unde islamismul se impune ... va schimba societatea din temelii

cine isi inchipuie ca va trai intr-o societate islamica asa cum traieste acum ... ca islamismul ii va afecta doar pe crestini ... iar ateistii vor trai ca si pana acum ... sunt cel putin naivi ... as spune ca sunt idioti de-a dreptul

[andreicozia]

În prealabil postat de horatiu.miron

Sigur ca da, dar ce ne facem cand religia imi cere sa desconsider celelalte religii? Sau sa le tai capul necredinciosilor? Sau cand aceasta religie nu e doar o religie, ci reprezinta si un sistem de stat si un stil de viata in anumite tari?

.

Horatiu, DACA religia ta ajunge in punctul in care iti cere sa FI LIPSIT DE RESPECT pentru alte religii, faci ca mine... te lepezi de acea componenta bolnava a ortodoxiei, ca de un membru bolnav si tii numai ce-i bun( asa cum zicea Hristos: LEAPADA ORGANUL CARE TE DUCE IN PACAT, adica fanatismul habotnicia, fatarnicia falsa smerenie, minciuna pe fata a aproapelui, minciuna de sine, impresia ca ai puteri supranaturale si-i poti trimite la dracu pe cei de alta opinie, si alte mirlanii nerusinate care se practica la noi de catre unii, HRISTOS ne-a cerut sa le taiem DE LA NOI). De aceea eu ma numesc NEO-Ortodox, impreuna cu multi altii ca mine dar care prefera sa taca pe forum si se rezuma la doar a-mi scrie mesaje de incurajare.

[daniil96]

În prealabil postat de andreicozia

Horatiu, DACA religia ta ajunge in punctul in care iti cere sa FI LIPSIT DE RESPECT pentru alte religii, faci ca mine... te lepezi de acea componenta bolnava a ortodoxiei, ca de un membru bolnav si tii numai ce-i bun
...

omul vorbea de religia musulmana ... nu despre ortodoxie

... dar tu esti prea pornit contra ortodoxiei ca sa mai impiedici in amanunte

[andreicozia]

În prealabil postat de daniil96

omul vorbea de religia musulmana ... nu despre ortodoxie

... dar tu esti prea pornit contra ortodoxiei ca sa mai impiedici in amanunte

Te dezamagesc prietene,
Stiu exact despre ce vorbeste la care eu i-am dat un exemplu din ce cunosc eu, nu din ce nu cunosc....si da, eu tai partea fanatica-habotnica a ortodoxiei, cea violenta si agresiva-legionara a frustratilor si a lingailor, a trepadusilor, si pastrez doar iubirea aproapelui cu toate ramificarile create, a vietii comunitare pasnice, sanatoase, a respectului fata de alte religii si a tolerantei celor diferiti de noi (cei perfecti:))

Ortodoxia nu MAI este ceea ce crezi tu si cei ca tine!

Iar partea cu minuni peste minuni si ca...totul se face ca prin minune lucru care indeamna pe puturosi catre lincezeala sa o lasam mai moale, si sa raminem in trezvie

[Stela]

În prealabil postat de andreicozia

Horatiu, DACA religia ta ajunge in punctul in care iti cere sa FI LIPSIT DE RESPECT pentru alte religii, faci ca mine... te lepezi de acea componenta bolnava a ortodoxiei, ca de un membru bolnav si tii numai ce-i bun( asa cum zicea Hristos: LEAPADA ORGANUL CARE TE DUCE IN PACAT, adica fanatismul habotnicia, fatarnicia falsa smerenie, minciuna pe fata a aproapelui, minciuna de sine, impresia ca ai puteri supranaturale si-i poti trimite la dracu pe cei de alta opinie, si alte mirlanii nerusinate care se practica la noi de catre unii, HRISTOS ne-a cerut sa le taiem DE LA NOI). De aceea eu ma numesc NEO-Ortodox, impreuna cu multi altii ca mine dar care prefera sa taca pe forum si se rezuma la doar a-mi scrie mesaje de incurajare.

Cat de orb, spalat pe creier de propaganda sau ipocrit trebuie sa fii ca sa te asociezi si sa aperi cu infocare o religie care are exact toate componentele de care Hristos iti cere sa te lepezi respectiv religia islamica . O religie violenta bazata pe minciuna si fatarnicie , care iti neaga religia in care tu crezi deci nu respecta dreptul tau de a crede in ceea ce vrei fie ca esti ortodox sau neo-ortodox .

„Si din pricina vorbelor lor: Noi l-am omorât pe Mesia Iisus, fiul Mariei, trimisul lui Allah!, în vreme ce ei nu l-au omorât, nici nu l-au rastignit pe cruce, ci a fost facut [cineva] sa semene cu el! Cei care au avut pareri diferite în privinta lui [Iisus], au fost în îndoiala [în legatura cu moartea lui]; ei nu au avut cunostinta sigura despre ea [moartea lui], ci doar au urmat unor presupuneri. De buna seama, nu l-au omorât, Ci Allah l-a înaltat la El. Iar Allah este Puternic si Întelept [Aziz, Hakim].“ (Capitolul An-Nisa': 157-158).

„Necredinciosi sunt aceia care spun: Dumnezeu este al treilea din trei, caci nu exista Dumnezeu în afara de [Allah] cel Unic“ (Capitolul Al-Ma'ida: 73).

http://www.harunyahya.com/other/roma.../maryam_03.php

Aha , deci noi crestinii suntem necredinciosi pt ca credem in Isus ca Fiul lui Dumnezeu ! Frumoase invataturi aperi Cozio ! Invataturi care merg impotriva a ceea ce crezi tu !


Si acum explicatia acestui verset luata de pe acelasi site islamic :

Privind la crestinii din zilele noastre, se observa ca esenta religiei lor a fost falsificata si nu mai coincide cu credinta propovaduita de Profetul Iisus. De exemplu, ei sustin ca el este fiul lui Dumnezeu si parte a trinitatii (Tatal, Fiul si Sfântul Duh). Prin încalcarea limitelor pe care Dumnezeu le-a stabilit pentru umanitate, crestinii din ziua de azi s-au îndepartat de religia adevarata a lui Dumnezeu si nu mai pot fi considerati adepti veritabili ai Profetului Iisus. Coranul sustine foarte clar ca aceia care cred în trinitate sunt necredinciosi.

Deci domnule Horatiu , cine nu respecta si jigneste religia cui ? Noi crestinii sau ei musulmanii ?

http://www.harunyahya.com/other/roma.../maryam_03.php

9/123 O, voi cei care credeti! Luptati impotriva necredinciosilor de langa voi! Ei sa gaseasca in voi asprime! ...

8/39 Si luptati impotriva lor pana ce nu va fi ispita si pana ce religia ca fi in intregime pentru Allah ( Islamul)! iar de se vor opri, Allah este cel care vede bine ceea ce fac ei.


3/151 Noi vom semana spaima in inimile celor care tagaduiesc, pentru ca i-au asociat lui Allah idoli,( L-au asociat pe Isus lui Dumnezeu ) fara ca El sa fi trimis nici o dovada pentru aceasta, iar salasul lor va fi Focul.

33/26, 27 El I-a lasat pe cei care i-au ajutat dintre oamenii cartii sa coboare din cetatile lor si a aruncat spaima in inimile lor. Pe o parte dintre ei i-ati omorat, iar o alta parte dintre ei i-ati luat in captivitate.
El v-a dat voua un pamant pe care voi nu l-ati mai calcat nici o data.

2/59 El este cel ce i-a scos pe cei care nu au crezut dintre oamenii Cartii din caminele lor in prima pribegie. Nu ati crezut ca vor iesi, iar ei si-au inchipuit ca cetatile lor ii vor apara de Allah. Insa Allah a venit la ei de acolo de unde ei nu se asteptau si a aruncat spaima in inimile lor. Si ei au daramat casele lor cu propriile maini si cu mainile dreptcredinciosilor.

NU stiu ce alte dovezi iti mai trebuie tie si celorlati aparatori ai islamului ca sa intelegeti ca islamul nu e violent si intolerant datorita Americii sau altor state ci pt ca ei musulmanii sunt programati din start sa lupte impotriva celorlate religii pt ca asa le dicteaza Quranul !!!
NU va mai amagiti cu minciuna repetata de musulmani ca sa va adoarma constiinta :Islam este religia pacii ! . Islam nu a fost niciodata si nici nu va fi vreodata religia pacii si asta nu datorita altor motive decat cele scris in Quran !! Aparati din necunostiinta de cauza o religie setata sa va distruga !
Intelegeti odata pt numele lui Dumnezeu ca islamul nu are ce sa caute in Europa !!!!