Dumnezeu in Treime.

[iustin10]

În prealabil postat de Danut7

Au zis Sf. Parinti ca Duhul, Cuvantul si Tatal au avut de la Inceput trei Ipostasuri distincte?Sau se poate ca noi sa intelegem putin gresit dogma Sf.Treimi?

O sa imi permit sa raspund eu.
Nu.Dogma nu spune ca nu au fost de la inceput 3 ipostasuri distincte. Dar spune ca pentru Dumnezeu nu exista inceput ,ca El este totdeauna la fel si neschimbat,adica Fiul se naste din eternitate,fara a exista un moment de timp in care Fiul sa nu fie nascut.Si la fel si Duhul ,purcede din eternitate din Tatal.
Doar la noi,oamenii,exista inceput si sfarsit.

[georgeval]

În prealabil postat de Danut7

La ce m-am referit este aceasta : Nu este posibil ca Dumnezeu sa fi fost o singura persoana, precum soarele este unul singur si la fel ca soarele sa fie compus din cerc,lumina si raze?Adica Dumnezeu sa fie compus din Principiu , Cuvant si Duh trei subzistente fara a indica neaparat Trei Ipostase distincte?Sau aceste subzistente au avut Ipostas de la inceput?De ce e Dumnezeu o Treime?

Ceea ce spui tu este de fapt erezia modalista- care sustine o persona care se manifesta in trei moduri. Parintii Bisericii ne-au descoperit Taina Sfintei Treimi vorbind despre existenta a trei Persoane distincte. Cred ca lucrarea Parintelui Stabiloe - Sfanta Treime sau la inceput a fost iubirea - ar fi cel mai potrivit raspuns pentru tine.

[Danut7]

În prealabil postat de georgeval

Ceea ce spui tu este de fapt erezia modalista- care sustine o persona care se manifesta in trei moduri. Parintii Bisericii ne-au descoperit Taina Sfintei Treimi vorbind despre existenta a trei Persoane distincte. Cred ca lucrarea Parintelui Stabiloe - Sfanta Treime sau la inceput a fost iubirea - ar fi cel mai potrivit raspuns pentru tine.

Nu cred ca ce am implicat eu este modalism.

Modalismul este probabil cea mai obişnuită eroare teologică privind natura lui Dumnezeu. Este o negare a Treimii, susţinând că Dumnezeu este o singură persoană care, de-a lungul istoriei biblice, s-a dezvăluit pe Sine în trei moduri ori forme. Astfel, Dumnezeu este o singură persoană care prima dată s-a manifestat pe Sine în chipul Tatălui în vremurile Vechiului Testament. La întrupare, modalitatea a fost Fiul. După înălţarea lui Isus, modalitatea a fost Sfântul Duh. Aceste modalităţi sunt consecutive şi niciodată simultane. Cu alte cuvinte, Tatăl, Fiul şi Sfântul Duh nu au existat vreodată toţi în acelaşi timp, ci doar unul după altul. Modalismul neagă distincţia între cele trei persoane ale Treimii, chiar dacă păstrează divinitatea lui Hristos.

http://www.voxdeibaptist.org/Modalismul.htm

Eu am spus ca Dumnezeu e unul singur compus (nu stiu daca e cel mai bun termen care se putea folosi) din Principiu(Tatal) , Cuvant(Fiul) si Duh(Sfant).Eu cred ca Dumnezeu exista ca o fiinta complexa,un intreg unitar, o singura esenta divina avand in acelasi timp trei manifestari ale esentei sau naturii divine, chiar daca sunt sub chipuri distincte existand si continuand sa existe Unul Intr-Altul.. Prin aceasta credinta imi permit flexibilitatea de a ma gandi si la posibilitatea/ipoteza ca aceste manifestari ale Cuvantului si Duhului sub forma de chip sa nu fi existat din totdeauna.Astept discutii construnctive pe subiectul acesta in continuare..

[georgeval]

În prealabil postat de Danut7

Nu cred ca ce am implicat eu este modalism.

Modalismul este probabil cea mai obişnuită eroare teologică privind natura lui Dumnezeu. Este o negare a Treimii, susţinând că Dumnezeu este o singură persoană care, de-a lungul istoriei biblice, s-a dezvăluit pe Sine în trei moduri ori forme. Astfel, Dumnezeu este o singură persoană care prima dată s-a manifestat pe Sine în chipul Tatălui în vremurile Vechiului Testament. La întrupare, modalitatea a fost Fiul. După înălţarea lui Isus, modalitatea a fost Sfântul Duh. Aceste modalităţi sunt consecutive şi niciodată simultane. Cu alte cuvinte, Tatăl, Fiul şi Sfântul Duh nu au existat vreodată toţi în acelaşi timp, ci doar unul după altul. Modalismul neagă distincţia între cele trei persoane ale Treimii, chiar dacă păstrează divinitatea lui Hristos.

http://www.voxdeibaptist.org/Modalismul.htm

Eu am spus ca Dumnezeu e unul singur compus (nu stiu daca e cel mai bun termen care se putea folosi) din Principiu(Tatal) , Cuvant(Fiul) si Duh(Sfant).Eu cred ca Dumnezeu exista ca o fiinta complexa,un intreg unitar, o singura esenta divina avand in acelasi timp trei manifestari ale esentei sau naturii divine, chiar daca sunt sub chipuri distincte existand si continuand sa existe Unul Intr-Altul.. Prin aceasta credinta imi permit flexibilitatea de a ma gandi si la posibilitatea/ipoteza ca aceste manifestari ale Cuvantului si Duhului sub forma de chip sa nu fi existat din totdeauna.Astept discutii construnctive pe subiectul acesta in continuare..

Nu putem face confuzie in cazul termenilor persoana si fiinta. Mai ales in cazul Sfintei Treimi- dogma este formulata in Simbolul de Credinta- Tatal comunica Fiului aceeasi Fiinta intreaga prin nastere si Duhului Sfant prin purcedere.
Teologia rasariteana nu vorbeste despre un raport exterior intre Fiinta si Persoane- Fiinta nu poate exista decat intr-un ipostas sau intr-un subiect. Nu Fiinta spune despre sine ceva , ci persoana- Afirmatiile din Sfanta Scriptura sunt din perspectiva personalismului- Eu sunt Cel ce sunt, Eu sunt Calea, Adevarul si Viata, etc. Persoana spune despre sine nu Fiinta.
Din afirmatiile de mai sus tot la modalism se ajunge, cand vorbesti despre chipuri, moduri.
Dar te rog, citeste cartea pe care ti-am recomandat-o.

[Danut7]

În prealabil postat de georgeval

Nu putem face confuzie in cazul termenilor persoana si fiinta. Mai ales in cazul Sfintei Treimi- dogma este formulata in Simbolul de Credinta- Tatal comunica Fiului aceeasi Fiinta intreaga prin nastere si Duhului Sfant prin purcedere.
Teologia rasariteana nu vorbeste despre un raport exterior intre Fiinta si Persoane- Fiinta nu poate exista decat intr-un ipostas sau intr-un subiect. Nu Fiinta spune despre sine ceva , ci persoana- Afirmatiile din Sfanta Scriptura sunt din perspectiva personalismului- Eu sunt Cel ce sunt, Eu sunt Calea, Adevarul si Viata, etc. Persoana spune despre sine nu Fiinta.
Din afirmatiile de mai sus tot la modalism se ajunge, cand vorbesti despre chipuri, moduri.
Dar te rog, citeste cartea pe care ti-am recomandat-o.

Cred ca tu rastalmacesti ceea ce eu scriu.. Cand am spus trei chipuri , automat m-am referit la trei Persoane, trei Ipostasuri distincte.. Am o intrebare care e diferenta dintre Persoana si Fiinta?