Unire din iubire,cofratietate si comuniune in unitate sau din interes?

În prealabil postat de Erethorn

Dumneavoastra, credinciosii Bisericii Ortodoxe Romane, nu trebie sa va supuneti Patriarhului ?

La ce fel de supunere va referiti?
Patriarhul nu vine cu invatatura noua, incat sa trebuiasca sa vedem alb, acolo unde vedem negru...
Am vazut acum raspunsul de mai sus. Eu am duhovnic si ascult de duhovnic, si implicit de Hristos. Pe Patriarh il stiu doar din poza. De aceea intreb iar: la ce fel de supunere va referiti?

[Erethorn]

În prealabil postat de Miha-anca

La ce fel de supunere va referiti?
Patriarhul nu vine cu invatatura noua, incat sa trebuiasca sa vedem alb, acolo unde vedem negru...

Faceti mare caz de semnatura mea.

Mie mi se pare ca exprima o pozitie cat se poate de ortodoxa: de Biserica lui Cristos trebuie sa ascultam neconditionat.

Mare atentie la interpretare: citatul nu spune ca Biserica face negrul alb sau albul negru; ci ca Biserica stie mai bine decat mine care e negrul si care e albul.

Oare cator crestini, ortodocsi sau catolici nu "li se pare" ca stiu mai bine decat Biserica ce e bine si ce e rau ?

În prealabil postat de Miha-anca

De aceea intreb iar: la ce fel de supunere va referiti?

La aceea despre care vorbea Mantuitorul atunci cand le-a spus apostolilor: "Cine asculta de voi de Mine asculta".

În prealabil postat de Erethorn

Faceti mare caz de semnatura mea.

Mie mi se pare ca exprima o pozitie cat se poate de ortodoxa: de Biserica lui Cristos trebuie sa ascultam neconditionat.

Mare atentie la interpretare: citatul nu spune ca Biserica face negrul alb sau albul negru; ci ca Biserica stie mai bine decat mine care e negrul si care e albul.

Oare cator crestini, ortodocsi sau catolici nu "li se pare" ca stiu mai bine decat Biserica ce e bine si ce e rau ?



La aceea despre care vorbea Mantuitorul atunci cand le-a spus apostolilor: "Cine asculta de voi de Mine asculta".

Iar eu va reamintesc ca ortodocsii, inclusiv Patriarhul, asculta de Hristos si de Sfintii Parinti.
Nimeni, nici ortodocsi si nici catolici, nu pot sti mai bine decat Sfintii Parinti.

[Erethorn]

În prealabil postat de Miha-anca

Iar eu va reamintesc ca ortodocsii, inclusiv Patriarhul, asculta de Hristos si de Sfintii Parinti.
Nimeni, nici ortodocsi si nici catolici, nu pot sti mai bine decat Sfintii Parinti.

Faceti o mare confuzie intre doua chestiuni:

Pe de o parte, vorbim despre "stiinta" lui Dumnezeu (cea la care va referiti cand vorbiti despre Sfintii Parinti), si este evident ca nu orice episcop se apropie, din punct de vedere al cunostintelor teologice, de Sfintii Parinti.

Pe de alta parte, vorbim despre "ascultare", in sensul de supunere concreta, in viata de credinta, fata de episcop (si, implicit, fata de Cristos pe care episcopul il reprezinta).

Atunci cand Cristos a spus "cine de voi asculta, de Mine asculta", s-a adresat apostolilor si implicit episcopilor care sunt urmasii lor.

Daca intr-o lucrare patristica, de exemplu, se recomanda sa postim intr-un anumit fel, iar episcopul (prin intermediul duhovnicului, care, fiind preot, este reprezentantul episcopului), va spune "posteste asa si asa", dumneavoastra ce veti face ?

În prealabil postat de Erethorn

Faceti o mare confuzie intre doua chestiuni:

Pe de o parte, vorbim despre "stiinta" lui Dumnezeu (cea la care va referiti cand vorbiti despre Sfintii Parinti), si este evident ca nu orice episcop se apropie, din punct de vedere al cunostintelor teologice, de Sfintii Parinti.

Pe de alta parte, vorbim despre "ascultare", in sensul de supunere concreta, in viata de credinta, fata de episcop (si, implicit, fata de Cristos pe care episcopul il reprezinta).

Atunci cand Cristos a spus "cine de voi asculta, de Mine asculta", s-a adresat apostolilor si implicit episcopilor care sunt urmasii lor.

Daca intr-o lucrare patristica, de exemplu, se recomanda sa postim intr-un anumit fel, iar episcopul (prin intermediul duhovnicului, care, fiind preot, este reprezentantul episcopului), va spune "posteste asa si asa", dumneavoastra ce veti face ?

Si ce are ascultarea de Patriah cu postitul?!?
Dati-mi va rog un exemplu de ascultare fara de Patriarh, ca vad ca asta va preocupa... In ceea ce-l priveste pe duhovnic, pe acesta il ascult, caci el ma cunoaste cel mai bine si stie ce canon sau recomandare sa-mi dea, in functie de pacate, boli. Ascultand de duhovnic, ascult de Biserica.
Astept insa sa-mi explicati pe inteles cum vedeti ascultarea de Patriarh. In ceea ce ma priveste, ascult si de Patriarh in masura in care ascult de Biserica, caci Biserica il cuprinde si pe Patriarh.
Sunt botezata, cununata, spovedita si impartasita. Credeti ca Patriarhul cere mai mult de atat?

[Erethorn]

În prealabil postat de Miha-anca

Si ce are ascultarea de Patriah cu postitul?!?
Dati-mi va rog un exemplu de ascultare fara de Patriarh, ca vad ca asta va preocupa... In ceea ce-l priveste pe duhovnic, pe acesta il ascult, caci el ma cunoaste cel mai bine si stie ce canon sau recomandare sa-mi dea, in functie de pacate, boli. Ascultand de duhovnic, ascult de Biserica.
Astept insa sa-mi explicati pe inteles cum vedeti ascultarea de Patriarh. In ceea ce ma priveste, ascult si de Patriarh in masura in care ascult de Biserica, caci Biserica il cuprinde si pe Patriarh.
Sunt botezata, cununata, spovedita si impartasita. Credeti ca Patriarhul cere mai mult de atat?

Iata un exemplu - am vazut la stiri, odata, ca hotarase episcopul locului mutarea maicutelor de la o manastire - trebuiau sa plece la o alta manastire.

S-a adunat tot satul si s-a pus de-a curmezisul drumului, ca nu, ei nu le lasa pe maicute sa plece, ca sunt sfinte, ca aduc mare ajutor duhovnicesc satului, ca episcopul a decis mutarea din nu stiu ce considerente etc.

Pana la urma, a trebuit sa intervina politia pentru a debloca drumul.

Iata un exemplu de neascultare.

În prealabil postat de Erethorn

Iata un exemplu - am vazut la stiri, odata, ca hotarase episcopul locului mutarea maicutelor de la o manastire - trebuiau sa plece la o alta manastire.

S-a adunat tot satul si s-a pus de-a curmezisul drumului, ca nu, ei nu le lasa pe maicute sa plece, ca sunt sfinte, ca aduc mare ajutor duhovnicesc satului, ca episcopul a decis mutarea din nu stiu ce considerente etc.

Pana la urma, a trebuit sa intervina politia pentru a debloca drumul.

Iata un exemplu de neascultare.

Nu am auzit de asemena caz. Si oricum nu m-ati lamurit in privinta ascultarii de Patriarh, aici fiind vorba de episcopul locului, deci nu de o asultare generala, ci de una cu totul speciala. Probabil ca nu aveti alt exemplu mai bun; asa ca s-o lasam balta.