o mica problema

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de danutzek83

Hristos Insusi afirma "„VOI ZIDI BISERICA MEA ŞI PORŢILE IADULUI NU O VOR BIRUI ” (Matei 16:18). Atat de mult se fundamenteaza asa zisa lor credinta in Biblie incat saracii se afla intr-o mare dilema: despre care Biserica vorbeste aici Mantuitorul?

Nu e nici o dilemă, e vorba de BISERICA CREȘTINĂ (adică a LUI, a lui Christos). La oricâte "ghidușii frazeologice" ați recurge, acolo niciodată nu va scrie BISERICA ORTODOXĂ! Clar?

În prealabil postat de danutzek83

Este greu sa nu ai radacini.

Este, dar mai greu e să ai "greaua moștenire" a unor rădăcini corupte. Pe acestea la venirea Sa, Hristos le va arde cu ramuri cu tot (Maleahi 4,1). Apropo, mă poate lămuri cineva de ce din Biblia Ortodoxă s-a scos capitolul 4 din Maleahi? http://www.bibliaortodoxa.ro/vechiul...ent/52/Maleahi

În prealabil postat de danutzek83

P.S.
In privinta Traditiei: ce e asa de greu de inteles ca Biblia nu e decat o parte din Sf Traditie.

Probabil pentru că nu scrie asta în Biblie. Dacă ar fi fost scris că trebuie să păzim și Sfânta Tradiție, am fi înțeles și noi ăștia mai "greu de cap".

În prealabil postat de danutzek83

Pana la Moise cum s-a facut cunoscut Cuvantul lui Dumnezeu? Oral sau in scris?

Oral transmis din patriarh în patriarh. Din fericire pe vremea aceea, patriarhii nu colaboraseră cu diavolul (legionari, securitate, etc.), așa că Cuvântul lui Dumnezeu s-a transmis nealterat.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Apropo, mă poate lămuri cineva de ce din Biblia Ortodoxă s-a scos capitolul 4 din Maleahi? http://www.bibliaortodoxa.ro/vechiul-testament/52/Maleahi

Asta am remarcat si eu pentru ca am citat recent din Maleahi.Insa aici si aici apare in timp ce aici si aici dispare.Nici eu nu am inteles motivul dar s-ar putea sa fie culpa celor care admin acele site-uri si care au publicat incomplet pe net.Cred ca este vorba de o eroare umana pt ca nu se repeta in toate cazurile.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Scotsman

Asta am remarcat si eu pentru ca am citat recent din Maleahi.Insa aici si aici apare in timp ce aici si aici dispare.Nici eu nu am inteles motivul dar s-ar putea sa fie culpa celor care admin acele site-uri si care au publicat incomplet pe net.Cred ca este vorba de o eroare umana pt ca nu se repeta in toate cazurile.

Mulțumesc încă o dată pentru linkuri.
Sper și eu să fie o simplă greșeală de tipar.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mulțumesc încă o dată pentru linkuri.
Sper și eu să fie o simplă greșeală de tipar.

Trice,m-am lamurit.Fii atent:in versiunile unde nu apare>uita-te in Capitolul 3 incepand cu versetul 19.Capitolul 4 a fost practic inclus in Capitolul 3.Cred ca cineva a ,,copiat" gresit si a uitat sa treaca ,,Capitolul 4" si de aceea ,,lipseste"(tehnic).Faptic exista incepand cu versetul 19 din Capitolul 3(variantele cu Capitolul 4 lipsa)

Probleme:versetul 6 din variantele cu Capitolul 4 devine versetul 22 din variantele fara Capitolul 4(se schimba ordinea versetelor)iar intre traduceri exista diferente semnificative(a se compara versetul 21 de aici cu versetul 3 din Capitolul 4>versiunea Anania).

a).,,Şi veţi călca în picioare pe cei răi, care vor fi ca cenuşa sub talpa picioarelor voastre, în ziua când Eu voi face judecată", zice Domnul Savaot."

b).,,Şi veţi călca pe cei nelegiuiţi, fiindcă ei cenuşă vor fi sub picioarele voastre, atunci. În ziua pe care Eu o rânduiesc, zice Domnul Atotţiitorul."

In primul caz se traduce :,,Eu voi face judecată" iar in versiunea Anania ,,În ziua pe care Eu o rânduiesc". Este o diferenta majora pt ca multi nu vor intelege exact toate nuantele(ele fiind de fapt combinate+in prima varianta-spre exemplificarea nuantelor-apare ,,Domnul Savaot"si in a doua ,,Domnul Atotţiitorul")

Versiunea KJV spune: ,,And ye shall tread down the wicked; for they shall be ashes under the soles of your feet in the day that I shall do [this], saith the LORD of hosts". Deci(posibil) ar sustine(?) varianta (a) pt ,,Savaot"(Versiunile fara Capitolul 4) si varianta (b) pt ,,ziua pe care Eu o rânduiesc"(Versiunile cu Capitolul 4 desi sunt si aici diferente).

In alte situatii am observat ca versiunea KJV s-ar potrivi cu versiunea Anania.Problema este simpla:exista o singura versiune KJV(comparativ: cu un click pe Malachi versetul 4:3 din KJV,de ex,poti vedea traduceri in alte versiuni>,,Lord of hosts", ,,Lord of armies" ,,YAHWEH of Armies" ,,Jehovah of Hosts"etc) si mai multe ortodoxe(dpdv al traducerii)iar traducerea s-ar potrivi cand cu unele cand cu altele.O singura versiune ortodoxa atent ingrijita, publicata peste tot, fara diferente, ar rezolva problema.

PS>am updatat acest post de 4-5-6(minim) ori pina am reusit sa inteleg cum s-a tradus,de unde si cum s-au combinat versetele.Cam asta este ce am inteles.O zi buna si scuze tuturor pentru interventie.

[danutzek83]

Vai tricesimusquintus ce autoritar esti. Nu vrem sa te suparam cumva sa nu faci urat pe aici. Ma mir ca mai aveti curajul sa vorbiti. Voi spuneti de radacini corupte? Voi care "hirotoniti" lesbiene ca "preoti" ? Si daca e vorba de Biserica lui Hristios asa cum spui,atunci de care Biserica se vorbeste acolo? Caci sunt multe biserici asa-zis ale lui Hristos? A..da..am uitat...presupun ca e vorba de biserica unde se oficializeaza casatorii intre homosexuli,ca doar si aia e a lui Hristos. Sau cea in care se canta la chitara despre "prietenul" nostru Iisus.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de danutzek83

Ma mir ca mai aveti curajul sa vorbiti. Voi spuneti de radacini corupte? Voi care "hirotoniti" lesbiene ca "preoti" ?

Mă confunzi. Eu sunt adventist, și noi nu avem preoți. Cât despre preoți homosexuali nu e cazul să vorbesc eu, vorbește destul presa. Dar precis la asta nu te-ai gândit când ai scris despre "curajul de a vorbi"...

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu e nici o dilemă, e vorba de BISERICA CREȘTINĂ (adică a LUI, a lui Christos). La oricâte "ghidușii frazeologice" ați recurge, acolo niciodată nu va scrie BISERICA ORTODOXĂ! Clar?

Atunci era o singura Biserica (ca si acum, de altfel). Dupa aceea s-a numit acea Biserica, BO. Sper ca e clar ca nu se referea la adunarile care vor aparea dupa 2000 de ani. Asadar, daca era o Biserica si recunoasteti ca era, de ce mai e nevoie de inca o adunare sau mai multe? E o Biserica, in care oamenii se mantuiesc, ce logica are sa stati in alta adunare?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Oral transmis din patriarh în patriarh. Din fericire pe vremea aceea, patriarhii nu colaboraseră cu diavolul (legionari, securitate, etc.), așa că Cuvântul lui Dumnezeu s-a transmis nealterat

Oral inseamna prin revelatie. A citit Avraam vreo carte sa se mantuiasca? Nu-i asa ca vorbea cu Dumnezeu? Noi avem sfinti, cultele nu au cum sa aiba, acestia sunt luminati de Duhul Sfant, mai mult decat mine sau decat dvs.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Atunci era o singura Biserica (ca si acum, de altfel). Dupa aceea s-a numit acea Biserica, BO. Sper ca e clar ca nu se referea la adunarile care vor aparea dupa 2000 de ani. Asadar, daca era o Biserica si recunoasteti ca era, de ce mai e nevoie de inca o adunare sau mai multe? E o Biserica, in care oamenii se mantuiesc, ce logica are sa stati in alta adunare?

Nu se referă la "adunarile care vor aparea dupa 2000 de ani", ci la adunările care au apărut chiar în timpul perioadei apostolice, numite de sf. apostol Pavel "biserici" (biserica din casa lu'...). Niciuna din acestea nu e numită Biserica Ortodoxă. Aruncă te rog un ochi și pe topicul deschis de joseph ben iacob:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=11198

În prealabil postat de catalin2

Oral inseamna prin revelatie.

Oral înseamnă și basmele cu zmei, paparude, iele, rusalii, sfinte Vineri (Parascheva) și câte și mai câte bazaconii transmise din generație în generație. Să nu le confundăm cu Revelația Divină!

În prealabil postat de catalin2

A citit Avraam vreo carte sa se mantuiasca? Nu-i asa ca vorbea cu Dumnezeu?

Mântuirea nu se capătă prin citirea cărților (inclusiv Biblia), ci prin studierea și conformarea cu învățătura ei:

"Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine." (Ioan 5,39)

În prealabil postat de catalin2

Noi avem sfinti

Să-i păstrați sănătos (nu în racle lustruite de atâta pupat), ci cinstindu-i în conformare cu viața lor sfântă!
Bine zice vorba aia populară (transmisă pe cale orală ):

Geaba tata-i crai,
Și de mine-i vai!

[andreicozia]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Oral înseamnă și basmele cu zmei, paparude, iele, rusalii, sfinte Vineri (Parascheva) și câte și mai câte bazaconii transmise din generație în generație. Să nu le confundăm cu Revelația Divină!

]

Si cum sa facem sa nu le confundam.
Cum deosebesti tu revelatia divina de "bazaconiile" transmise papagaliceste de la unii la altii.
Cum?
Prin forma literara, prin talent oratoric?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de andreicozia

Si cum sa facem sa nu le confundam.
Cum deosebesti tu revelatia divina de "bazaconiile" transmise papagaliceste de la unii la altii.
Cum?
Prin forma literara, prin talent oratoric?

Sper că pornim de la accepțiunea creștină că Sfânta Scriptură este revelația lui Dumnezeu. Când discut cu un ateu, am alte argumente, sper că nu e cazul acum...