Papa admite ca folosirea prezervativului este acceptabila

[windorin]

În prealabil postat de florinbrasov0

Am face mai bine sa incurajam pastrarea fecioriei, nu folosirea de prezervative. (...)
Sunt perfect de acord cu prevenirea bolilor si incurajez acest lucru, dar nu prin alte pacate.

Adevarat, nu putem sa ne ferim de un pacat facand altul si sa ne consideram cu adevarat crestini. Cu toate acestea, a spune "pazeste fecioria" este un cuvant cu mult prea greu pentru oamenii din ziua de astazi, care nu mai primesc asceza in viata lor.

Nu cunosc nici o alta alternativa, in afara de cele doua: prezervativ sau abstinenta.
Cand e pus sa aleaga intre un rau si un bine, crestinul nu se afla in fata unei alegeri, ci in fata unei singure solutii, anume "binele".
Grea situatie. Dea Domnul lumina si putere celor ce sunt pusi in fata acesteia.

[Fani71]

În prealabil postat de windorin

Adevarat, nu putem sa ne ferim de un pacat facand altul si sa ne consideram cu adevarat crestini. Cu toate acestea, a spune "pazeste fecioria" este un cuvant cu mult prea greu pentru oamenii din ziua de astazi, care nu mai primesc asceza in viata lor.

Nu cunosc nici o alta alternativa, in afara de cele doua: prezervativ sau abstinenta.
Cand e pus sa aleaga intre un rau si un bine, crestinul nu se afla in fata unei alegeri, ci in fata unei singure solutii, anume "binele".
Grea situatie. Dea Domnul lumina si putere celor ce sunt pusi in fata acesteia.

Pe mine intotdeauna m-a nelamurit ceva:
Cand este vorba de crestini, li se cere sa nu aiba relatii sexuale cu oricine, ci numai cu propriul sot sau propria sotie. Nu de ei este deci vorba cand avem de a face cu stavilirea bolilor transmisibile sexual.
Prezervativul nu este permis in BC din cauza efectului anticonceptional, nu din cauza efectului de protectie de boli.
Cei care recomanda folosirea prezervativului o fac pentru oamenii care nu traiesc dupa morala crestina. Ar fi oare mai moral entru cineva care are relatii cu diversi parteneri sa isi dea drumul la facut copii fara control? Cine s-ar ocupa de acesti copii?
Mie mi se pare ca pentru acesti oameni, mai moral ar fi, pe de o parte, macar sa nu aduca pe lume copii pana nu se potolesc si nu au un partener stabil, si pe de alta, macar sa nu contribuie la raspandirea bolilor sexuale. deci, folosirea prezervativului este mai morala decat nefolosirea lui, pentru acesti oameni. Banuiesc ca asta a vrut sa spuna si papa.

[AndruscaCIM]

Si totusi...eu nu vad nicio diferenta intre cei care umbla prin scoli, echipati cu banane si prezervative...cu scopul de a instrui elevii in folosirea prezervativelor... si BC...desi ar fi una, cei din Africa vor primi prezervative avand imaginea papei imprimata pe ambalaj.

[florinbrasov0]

În prealabil postat de Fani71

Ar fi oare mai moral entru cineva care are relatii cu diversi parteneri sa isi dea drumul la facut copii fara control? Cine s-ar ocupa de acesti copii?

Dupa parerea mea, daca ar fi asa, s-ar reduce numarul cazurilor de desfranare, pentru ca ar implica multe responsabilitati si probabil ar astepta pana la casatorie.

[Fani71]

În prealabil postat de florinbrasov0

Dupa parerea mea, daca ar fi asa, s-ar reduce numarul cazurilor de desfranare, pentru ca ar implica multe responsabilitati si probabil ar astepta pana la casatorie.

Da, asa se intampla cand przervativul nu exista. Oamenii erau mai atenti sa isi pastreze virgnitatea nu neaparat din cauza moralei crestine, ci ca sa nu faca copii din flori (cel oputin, femeile, ca barbatii, cine ii dovedea pe urma?). Ne putem intreba totusi: a nu face un lucru pacatos de frica, nu din dorinta de a nu ne indeparta de Dumnezeu, este oare o situatie ideala? Hristos in predica de pe munte ne invata ca pacatul incepe in inima si ca si intentia si doriunta de a-l savarsi conteaza.
Dar acum ca prezervativul exista.. mai bine ca cei care nu au principii morale sexuale crestine sa il foloseasca. Astfel se evita si raspandirea bolilor, si conceperea copiilor nedoriti -(si eventual bolnavi de sida de la nastere).
Exista grade pentru moralitate. Dumnezeu tine seama si de intentiile noastre bune, de dorinta de a avea un comportament responsabil de ex.
Parerea mea.

NB Desi nu as vrea sa discutam aici si despre asta, recunosc ca eu sunt pentru folosirea unui mijloc anticonceptional neabortiv si in cazul unui cuplu crestin casatorit, in anumite situatii (ramane la responsabilitatea cuplului).

[windorin]

În prealabil postat de Fani71

Cei care recomanda folosirea prezervativului o fac pentru oamenii care nu traiesc dupa morala crestina.

Oare cati "crestini", din pacate, nu folosesc prezervativul ?
M'as bucura sa stiu ca sunt multi... foarte multi... toti sa fie !

În prealabil postat de andreicozia

Ce propuneti in schimbul prezervativului?
...si pentru boli si pentru controlul populatiei si implicit oprirea foametei cronice?

Raspund eu, in locul celui caruia i s'a adresat intrebarea.

Omul sa nu "propuna" altceva decat "propune" Dumnezeu. Insa pentru noi, cei lumesti, "propunerea" este foarte grea. Domnul ne spune: "Va propun sa aveti incredere in Mine, sa aveti nadejde in purtarea Mea de grija, sa nu va incredeti numai in propriile voastre puteri, aveti credinta ca nu va voi da mult decat puteti duce." Si adaug eu, ceva mai tarziu, la vreme, asceza renuntarii la apropierea trupeasca.

Pentru boli... indraznesc sa vorbesc ca un necunoscator al bolii.
Boala este o cruce... primita de om cu rost, iar nu la intamplare.
Crucea bolilor cu transmitere sexuala atrag dupa sine... abstinenta.
Nu aruncati cu pietre, vorbesc dupa mintea mea, asa cum inteleg eu lucrurile.
Cel mai bine e sa'i intrebati insa pe marii duhovnici.

Pentru suprapopulare si hrana... vorbesc numai crestinilor.
Fratilor, oare Dumnezeu a ajuns lipsit de putere, a pierdut oare mila si darul facerii de minuni ?!
Cinci mii de barbati, afara de femei si copii, s'au saturat cu "cinci paini si doi pesti" (Matei 14).
Oare nu mai are Hristos puterea de a satura multimile ?!

P.S. Daca am sti cu adevarat cu cat de putin poate trai omul !

[coralina]

În prealabil postat de windorin

Omul sa nu "propuna" altceva decat "propune" Dumnezeu. Insa pentru noi, cei lumesti, "propunerea" este foarte grea. Domnul ne spune: "Va propun sa aveti incredere in Mine, sa aveti nadejde in purtarea Mea de grija, sa nu va incredeti numai in propriile voastre puteri, aveti credinta ca nu va voi da mult decat puteti duce." Si adaug eu, ceva mai tarziu, la vreme, asceza renuntarii la apropierea trupeasca.

Te lasi in grija Domnului, Windorin, dar treaba tot tu o s-o faci, exact asa cum spunea Andreicozia, spui o rugaciune si te-apuci de muncit, ca altfel nu se va face treaba de la sine, in mod miraculos.

În prealabil postat de windorin

Pentru suprapopulare si hrana... vorbesc numai crestinilor.
Fratilor, oare Dumnezeu a ajuns lipsit de putere, a pierdut oare mila si darul facerii de minuni ?!
Cinci mii de barbati, afara de femei si copii, s'au saturat cu "cinci paini si doi pesti" (Matei 14).
Oare nu mai are Hristos puterea de a satura multimile ?!

Ai mai vazut tu inmultiri miraculoase de paini sau pesti de cand s-a ridicat Iisus Hristos la ceruri?
Mi se pare cinic sa aduci acest exemplu atat timp cat milioane de oameni mor de foame in fiecare an.
Sau poate ca vina lor e ca nu sunt crestini si atunci isi merita soarta...
Ca si cum n-ar fi tot creatia lui Dumnezeu...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de coralina

Ai mai vazut tu inmultiri miraculoase de paini sau pesti de cand s-a ridicat Iisus Hristos la ceruri?

De văzut cu ochii mei nu am văzut, dar am auzit că au existat. Inclusiv în lumea ortodoxă: este vorba de un sfânt care se află îngropat la Mănăstirea Cernica, al cărui nume îmi scapă momentan, care a ajuns a fi şi episcop de Argeş şi care a înmulţit pâinea.


Dar problema care mă îngrijorează în postarea dv este alta: spuneţi că ar trebui să folosim prezervativul ca să nu mai moară copiii de foame ??

[windorin]

În prealabil postat de coralina

Te lasi in grija Domnului, Windorin, dar treaba tot tu o s-o faci, exact asa cum spunea Andreicozia,
spui o rugaciune si te-apuci de muncit, ca altfel nu se va face treaba de la sine, in mod miraculos.
.
Ai mai vazut tu inmultiri miraculoase de paini sau pesti de cand s-a ridicat Iisus Hristos la ceruri?
Mi se pare cinic sa aduci acest exemplu atat timp cat milioane de oameni mor de foame in fiecare an.
Sau poate ca vina lor e ca nu sunt crestini si atunci isi merita soarta... ca si cum n-ar fi tot creatia lui Dumnezeu.

Muncesc atat cat pot de mult, si facand asta tot spun ce am spus. Domnul le face pe toate !
Nu as munci atat, daca El nu mi'ar da putere... ba inca nici roadele nu ar exista, in pofida muncii, daca El nu ar binecuvanta.

Inmultiri de paine... da, sunt nenumarate.
In cate case oare copilasii nu au de toate, in pofida venitului extrem de redus.
Nu este oare o "inmultire" minunata... intr'o lume in care cei bogati se plang de venituri ?!

Cat despre cei ce mor de foame... este o durere crunta. Nenorocitii de europeni, de americani si de cati altii or mai fi se desfata din belsug batandu'si joc de resursele pamantului. Va veni vremea ca fiecare sa dea raspuns pentru fiecare colt de paine aruncata si pentru fiecare moft facut in fata unei farfurii. Ce am primit nu e al nostru, ci al tuturor. Sa oprim cat avem nevoie.

P.S. Priviti la viata celor care isi pun toata nadejdea in Dumnezeu, facand insa tot ceea ce tine de ei.
Cata odihna au... si nu mai fac atatea calcule de copii si venituri !

[Fani71]

În prealabil postat de windorin

Raspund eu, in locul celui caruia i s'a adresat intrebarea.

Omul sa nu "propuna" altceva decat "propune" Dumnezeu. Insa pentru noi, cei lumesti, "propunerea" este foarte grea. Domnul ne spune: "Va propun sa aveti incredere in Mine, sa aveti nadejde in purtarea Mea de grija, sa nu va incredeti numai in propriile voastre puteri, aveti credinta ca nu va voi da mult decat puteti duce." Si adaug eu, ceva mai tarziu, la vreme, asceza renuntarii la apropierea trupeasca.
Pentru boli... indraznesc sa vorbesc ca un necunoscator al bolii.
Boala este o cruce... primita de om cu rost, iar nu la intamplare.
Crucea bolilor cu transmitere sexuala atrag dupa sine... abstinenta.
Nu aruncati cu pietre, vorbesc dupa mintea mea, asa cum inteleg eu lucrurile.
Cel mai bine e sa'i intrebati insa pe marii duhovnici.

Este greu de vorbit din afara.
Aici era vorba in primul rand, repet, de oameni care oricum nu accepta morala crestina, din moment ce au relatii sexuale dezordonate. pentru acestia, cum sa le propui abstinenta? ce vor face ei daca nu au prezervative? Vor contina sa duca aceeasi viata, cu cunscintele de rigioare: raspandirea bolii, coinceptia unor copii bolnavi si nenorociti.

Sa spunem ca cineva casatorit, crestin, care nu are relatii decat cu sotul sau sotia, are o boala periculoasa pe care o poate transmite sotiei sau sotului, sau care se poate transmite eventualului copil. Acestui cuplu tot abstinenta i se propune? Stim ca unirea trupeacsa nu este dpdv ortoidox numai pentru procreere, ci si pentru unirea dintre soti.

Multi de aici isi dau cu parerea teoretic: nu au fost ei in situatia respectiva, de a avea un sot sau sotie bolnav si de a se teme sa conceapa un copil handicapat. Asemenea situatii exista.

În prealabil postat de windorin

Pentru suprapopulare si hrana... vorbesc numai crestinilor.
Fratilor, oare Dumnezeu a ajuns lipsit de putere, a pierdut oare mila si darul facerii de minuni ?!
Cinci mii de barbati, afara de femei si copii, s'au saturat cu "cinci paini si doi pesti" (Matei 14).
Oare nu mai are Hristos puterea de a satura multimile ?!

P.S. Daca am sti cu adevarat cu cat de putin poate trai omul !

Daca vorbesti crestinilor, sa zicem ca idealul este sa te lais in voia lui Dumnezeu. Desi si aici am unele dubii ca Dumnezeu asta vrea: sa avem cat mai multi copii.

Dar in lumea noastra crestinii nu sunt in majoritate. In Africa oamenii traiesc adesea in conditii de saracie geru de imaginat pen tru noi. Se stie cati copii sufera si mor..