O mica intrebare despre icoane

[tricesimusquintus]

S-a creat un topic nou, mult mai adecvat pentru problemele mai sus ridicate:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=11275
Să lăsăm acest topic doar pentru problema icoanelor. Mulțumesc pentru înțelegere.

[costel]

Icoana nu va putea fi acceptata de neoprotestanti pentru ca ea descopera o natura indumnezeita, iar de vreme ce ei nu pot vorbi de acest lucru, caci natura umana a fost distrusa de pacat in conceptia lor, invoca cateva versete, pe care le interpreteaza eronat, pentru ca nu mai tin seama de Intruparea Domnului. Cel mai elocvent exemplu este porunca a doua din Decalog, porunca ce avea menirea sa-l fereasca pe om sa nu confunde creatia cu Creatorul. Intruparea Domnului face posibila existenta icoanei.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de costel

Icoana nu va putea fi acceptata de neoprotestanti pentru ca ea descopera o natura indumnezeita, iar de vreme ce ei nu pot vorbi de acest lucru, caci natura umana a fost distrusa de pacat in conceptia lor, invoca cateva versete, pe care le interpreteaza eronat, pentru ca nu mai tin seama de Intruparea Domnului. Cel mai elocvent exemplu este porunca a doua din Decalog, porunca ce avea menirea sa-l fereasca pe om sa nu confunde creatia cu Creatorul. Intruparea Domnului face posibila existenta icoanei.

Marea problemă a ortodocșilor legată de icoane, este că ei nici măcar nu pot invoca vreun text biblic, interpretat sau neinterpretat. Singurele argumente sunt din patristică și din practica bisericească.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Marea problemă a ortodocșilor legată de icoane, este că ei nici măcar nu pot invoca vreun text biblic, interpretat sau neinterpretat. Singurele argumente sunt din patristică și din practica bisericească.

Iata ce spune Sfantul Apostol Pavel : Crucea pentru cei pieritori, nebunie este - cum sunt sectantii -,iar noua, celor ce ne mantuim, Crucea este intelepciunea si puterea lui Dumnezeu. Ai auzit ce-i Sfanta Cruce ? Nu-i maciuca ! Este intelepciunea si puterea lui Dumnezeu ! Le-am spus acolo, de huiau, bateau din palme, aplaudau. Ati auzit ce-i Crucea, voi, sectantilor, care inselati oamenii si-i duceti in iad ?
S-au ridicat cu icoanele. Altul a citit in Deuteronom :
-Sa nu-ti faci chip cioplit, nici asemanarea vreunui lucru din cate sunt in cer, sus, pe pamant, jos, in apa si sub pamant. Sa nu te inchini lor, sa nu slujesti lor.
- Ce-s acestea, icoane ? caci sectantii zic ca icoanele sunt idoli ! Ia sa-ti spun eu ! Cine a facut primele icoane ?
Dumnezeu a facut pe om dupa chipul si asemanarea Sa. La Sfantul Ioan Damaschin spune ca prima icoana o face Dumnezeu, adica pe om, dupa chipul si asemanarea Sa.
-El a facut, dar ne-a poruncit noua sa nu facem.
- Iata, citeste la " Iesire " ( 23 - 29 ). Vezi in Biblie ca tot ce este in biserica este facut cu porunca lui Dumnezeu. Si icoanele si catapeteasma si sicriul Legii Domnului si heruvimii slavei si vestmintele preotilor si mitra arhiereilor si cadelnitele si sfesnicul cu sapte lumini, toate.
Nu i-a zis Dumnezeu lui Moise ? " Moise, fa aceasta ! Moise, ia si fa o lada de salcam si o poleieste toata cu aur ! Moise, fa doi drugi de salcam imbracati cu aur, si lada sa aiba verigi, ca sa bati drugii si sa ridici sicriul Legii. Moise, pune in lada aceea Tablele Legii, pe care ti le-am dat Eu pe Muntele Sinai. Pune sarpele de arama, pe care l-a facut cand ii mancau serpii in pustie, pune toiagul lui Aaron, care a infrunzit cand a rezemat de sicriul legii cele 12 toiege, caci al lui Aaron in noaptea aceea a infrunzit si a facut migdale. Si cup acu mana, o cupa de aur ". Mana era ca painea uscata, din care au mancat evreii in pustie 40 de ani.
Astea nu erau lucruri de maini omenesti ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de cristian67

problema nu e ortodocsilor,ci a celorlalti

Serios? De parcă ceilalţi ar fi venit cu inovaţia aceasta condamnată de Cuvântul lui Dumnezeu...

[mirabela]

De 2000 ani in biserica ortodoxa si cea catolica exista icoane, daca e asa cum spui tu, de ce ne ingaduie bunul Dumnezeu?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Serios? De parcă ceilalţi ar fi venit cu inovaţia aceasta condamnată de Cuvântul lui Dumnezeu...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de mirabela

De 2000 ani in biserica ortodoxa si cea catolica exista icoane, daca e asa cum spui tu, de ce ne ingaduie bunul Dumnezeu?

Dumnezeu ne îngăduie pe toţi că e bun. Dar vine şi o zi a judecăţii...

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Marea problemă a ortodocșilor legată de icoane, este că ei nici măcar nu pot invoca vreun text biblic, interpretat sau neinterpretat. Singurele argumente sunt din patristică și din practica bisericească.

Dumnezeu insusi prin Sfanta Scriptura ne invata sa ne facem chipuri de ingeri... iar dupa ce Hristos s-a facut om, putem sa ne facem si chipul Sau si al Sfintei Sale Maici si a Sfintilor Sai:


"1.Cortul însă să-l faci din zece covoare de în răsucit şi de mătase violetă, stacojie şi vişinie; în ţesătura lor să faci chipuri de heruvimi alese cu iscusinţă.
...
31. Să faci o perdea de în răsucit şi de mătase violetă, stacojie şi vişinie, răsucită, iar în ţesătura ei să aibă chipuri de heruvimi alese cu iscusinţă; (Iesirea 26,1,36)


"8. Atunci toţi cei cu minte iscusită, care se îndeletniceau cu facerea locaşului sfânt, au făcut pentru cort zece covoare de în răsucit şi de mătase violetă, stacojie şi vişinie; şi în ţesătura lor au făcut chipuri de heruvimi, alese cu iscusinţă.
...
35. După aceea au făcut o perdea de mătase violetă, stacojie şi vişinie şi de în răsucit şi pe ea au făcut chipuri de heruvimi cu iscusinţă alese, ca să o pună între sfânta şi sfânta sfintelor. " (Iesirea 36,8,35)

"Pereţii casei, tavanul, uşorii, ferestrele şi uşile le-a acoperit cu aur şi [u]pe pereţi a sculptat chipuri de heruvimi. " II Cronici 3,7

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Dumnezeu insusi prin Sfanta Scriptura ne invata sa ne facem chipuri de ingeri... iar dupa ce Hristos s-a facut om, putem sa ne facem si chipul Sau si al Sfintei Sale Maici si a Sfintilor Sai:

"1.Cortul însă [etc., etc.]

Haideţi domnu' Eugen, care două puncte!? Unde ne învaţă Sf. Scriptură că putem? Cât erau evreii de jidani, nu vedeai unu' să pupe cortu' cu toată vopseaua dupe el, ori să-şi facă semnu' stelei lu' David în faţă la "icoana"... se poate aşa ceva? Mai scormoniţi, mai scormoniţi...

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Haideţi domnu' Eugen, care două puncte!? Unde ne învaţă Sf. Scriptură că putem? Cât erau evreii de jidani, nu vedeai unu' să pupe cortu' cu toată vopseaua dupe el, ori să-şi facă semnu' stelei lu' David în faţă la "icoana"... se poate aşa ceva? Mai scormoniţi, mai scormoniţi...

deci pana la urma recunoasteti ca Sfanta Scriptura ne invata sa ne facem chipuri (icoane) pe care trebuie sa le cinstim. Evreii au primit poruca sa puna aceste chpuri la loc de cinste, in Sfantul Cort pe Sfanta Sfintelor si pe Chivotul legii.

Preotii si tot poporul cinsteau aceste chipuri (icoane). Preotii tamaiau Cortul Sfant iar mai apoit Sfantul Templu si tot ce se aflatu in el (vasele sfinte etc.) intocmai cu fac si preotii nostri in ziua de astazi, dupa indemnul lui Dumnezeu din Sfanta Scriptura. Biserica Ortodoxa Crestina urmaza intru totul Sfanta Scriptura.

sa inteleg ca va deranjeaza modul de cinstire ortodox al sfintelor icoane... prin sarut, ingenunchere. Trebuie sa va reamintesc ca in cultul crestin ortodox exista deosebire intre adorare (lateria) care se cuvinte exclusiv lui Dumnezeu si cinstire care se aduce sfintilor, ingerilor si icoanelor. Maica Domnului Nascatoarea de Dumnezeu este preacinstita (adica cinstita mai mult decat toti sfintii si toti ingerii si toate icoanele) insa in nici un caz nu este adorata.