Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 26.11.2010, 12:07:35
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
... Trebuie sa intelegeti ca teoria evolutuionista nu a pornit numai din dorinta cunoasterii, a fost o cautare pentru a explica lumea fara conceptiile din Biblie. ...
Multumesc pentru grija. Cunosc (destul de bine) teoria evolutionista (si nu numai) precum si invatatura Sfintilor Parinti. Sunt intru totul de acord cu dogma ortodoxa crestinta. Bineinteles ca trebuie sa invat continuu... caci sunt multe lucruri pe care nu le cunosc.

Din postarea mea de mai sus reiese ca nu sunt de acord cu teoria evolutionista, insa nu putem nega legatura trupeasca, fiziologica intre om si animale. Aceasta nu se datoreaza evolutiei ci creatiei, intrucat atat trupul omului cat si al animalelor este facut din aceeasi materie: pamant. Repet: omul este o creatie directa a lui Dumnezeu si nu indirecta (evoluata).
Reply With Quote
  #2  
Vechi 26.11.2010, 12:28:53
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Din postarea mea de mai sus reiese ca nu sunt de acord cu teoria evolutionista, insa nu putem nega legatura trupeasca, fiziologica intre om si animale. Aceasta nu se datoreaza evolutiei ci creatiei, intrucat atat trupul omului cat si al animalelor este facut din aceeasi materie: pamant. Repet: omul este o creatie directa a lui Dumnezeu si nu indirecta (evoluata).
Desigur ca avem o asemanare cu animalele, fiind creati la fel ca si ele. Teoria evolutionista presupune o evolutie, de la simplu la complex, noi spunem ca lucrurile au fost facute asa de la inceput, fara vreo evolutie.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 26.11.2010, 12:46:22
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Desigur ca avem o asemanare cu animalele, fiind creati la fel ca si ele. Teoria evolutionista presupune o evolutie, de la simplu la complex, noi spunem ca lucrurile au fost facute asa de la inceput, fara vreo evolutie.
NU suntem creati ca si animalele!!! (Doamne fereste!) ci doar trupul il avem din aceeai materie ca si ele!!!

pestii, pasarile, animalele de uscat... au aparut (la porunca Creatorului) insa pe rand si nu in aceeai etapa (zi) a creatiei conform Facerii. Despre acestea Sfanta Scriptura nu ne spune CUM au fost facute ci doar de catre CINE si precizeaza ca nu au aparut toate in acelasi timp ci pe rand. Pe de alta parte Sfanta Scriptura spune clar ca ele nu sunt o creatie directa a lui Dumnezeu ci Dumnezeu "a poruncit" materiei sa dea viata si aceasta a "ascultat" porunca Creatorului.

Doar in cazul omului Sfanta Scriptura spune ca a fost facut direct de catre Dumnezeu din pamant si ca doar omul este "fiinta vie" adica are suflet rational si nemuritor direct de la Dumnezeu.

Last edited by Eugen7; 26.11.2010 at 12:50:16.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 26.11.2010, 20:39:00
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.719
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
NU suntem creati ca si animalele!!! (Doamne fereste!) ci doar trupul il avem din aceeai materie ca si ele!!!

pestii, pasarile, animalele de uscat... au aparut (la porunca Creatorului) insa pe rand si nu in aceeai etapa (zi) a creatiei conform Facerii. Despre acestea Sfanta Scriptura nu ne spune CUM au fost facute ci doar de catre CINE si precizeaza ca nu au aparut toate in acelasi timp ci pe rand. Pe de alta parte Sfanta Scriptura spune clar ca ele nu sunt o creatie directa a lui Dumnezeu ci Dumnezeu "a poruncit" materiei sa dea viata si aceasta a "ascultat" porunca Creatorului.

Doar in cazul omului Sfanta Scriptura spune ca a fost facut direct de catre Dumnezeu din pamant si ca doar omul este "fiinta vie" adica are suflet rational si nemuritor direct de la Dumnezeu.
Tu susții că animalele au apărut prin evoluție iar omul a apărut prin creație directă? Dacă da, când s-a întâmplat acest lucru?
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #5  
Vechi 27.11.2010, 10:27:33
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Tu susții că animalele au apărut prin evoluție iar omul a apărut prin creație directă?
Nicidecum nu sustinem evolutia intamplatoare (supusa hazardului, fara nici o logica, fara nici un plan), a vietii vegetale si animale!

Nimic nu este intamplator, ci totul a fost facut dupa voia lui Dumnezeu, la porunca Lui. Exista o stransa legatura in lumea animala si vegetala intre formele de viata, acestea dezvoltandu-se in strasa legatura unele cu altele dupa voia si planul lui Dumnezeu si sub pronia LUI (si nu intamplator).

Doar Omul este creat direct de Dumnezeu atat trupul (facut din materie, pamant) cat si sufletul (pe care il primeste direct de la Dumnezeu). Sfanta Scriptura precizeaza aceasta pentru ca omul sa nu cada nici in idolatrie (venerand natura, universul...), nici in ateism (nu exista Dumnezeu) si nici in erezie (sa creada ca daca nu exista diferenta trupeasca, fiziologica intre om si animale, chiar si el, omul este doar un animal... mai inteligent).

Fiind o creatura directa a lui Dumnezeu, doar omul, cu toata fiinta sa umana (trup si suflet rational nemuritor), poate si trebuie sa aiba cu Dumnezeu o relatie directa si profunda, Sfanta Taina a Euharistiei (impartasirea cu adevarat trupul si sangele Domnului Iisus Hristos, care este inima credintei ortodoxe crestine) fiind expresia cea mai intalta a acestei trairi directe si desavarsite in Hristos.

Doamne ajuta.

Last edited by Eugen7; 27.11.2010 at 12:36:33.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 30.11.2010, 00:53:22
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Interesant e ca majoritatea articolelor stiintifice impotriva evolutionismului sunt realizate de miscarile neoprotestante din SUA.
Interesant este ca articolele alea nu sunt stiintifice, ci religioase. De curiozitate, ia incearca sa gasesti cate articole creationiste cu peer-review gasesti. Sau cate articole despre cercetare creationista. Sau descoperiri creationiste.
Si mai interesant este ca aceleasi miscari sunt varful de lance al unei atitudini anti-intelectuale in America (cu toate "anexele" de rigoare: xenofobie, rasism, tribalism, misoginism), prezenta in anumite straturi sociale (needucate, in mare parte), dar care se bucura de lobby puternic la Washington. In locul tau, nu as vrea sa fiu asociat (intelectual sau ideologic) cu oamenii aia. Crede-ma, am cunoscut destui dintre ei.

Citat:
Teoria evolutionista presupune o evolutie, de la simplu la complex, noi spunem ca lucrurile au fost facute asa de la inceput, fara vreo evolutie.
Oamenii au un design cat se poate de defectuos. Si nu ma refer aici la par blond in loc de brunet, ci la disfunctionalitati majore. Revin cu exemple, daca nu stii despre ce vorbesc.
Toate sunt insa explicabile prin prisma evolutiei (pentru ca algoritmii genetici sunt suboptimi, nu optimi).
Daca intr-adevar suntem opera unui designer, ei bine, a fost un carpaci, care cred ca mai si bause ceva inainte sa se apuce de treaba. Nicicum la nivelul entitatii omnipotente si omniscente de care vorbiti pe aici.
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 30.11.2010, 11:12:39
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
... Oamenii au un design cat se poate de defectuos. Si nu ma refer aici la par blond in loc de brunet, ci la disfunctionalitati majore. Revin cu exemple, daca nu stii despre ce vorbesc.
Toate sunt insa explicabile prin prisma evolutiei (pentru ca algoritmii genetici sunt suboptimi, nu optimi).
...
Teoria evolutionista are mule lacune si asta chiar in punctele esentiale. Nicidecum evolutionismul nu explica totul. (Intr-o postare anterioara am evidentiat aceata, nu o sa revin). In mare ea demosteraza legatura fiziologica a tuturor vietuitoarelor, ceea ce sustine si ceationismul intrucat trupul vietuitoarelor e facut din pamant (materie).

Omul este trup si suflet (cugetator si nemuritor). Maretia omului ("chipul si asemanarea" facera cap 2) este exclusiv de natura sufleteasca spirituala. Omul care se departeaza de Dumnezeu are parte atat de boli trupesti cat si sufletesti, insa omul care traieste in Dumnezeu atinge desavarsirea si indumnezeirea (intregii sale fiinte, cu trup si suflet)

Si Domnul Iisus Hristos inaite de inviere a fost om cu afecte firesti (trupesti evident: foame, sete, oboseala...) insa dupa inviere, trupul Sau este trasfigurat si nu mai este tinut de nici un afect. Domnul Iisus Hristos este desavarsit, este perfect, si daca privim doar din punct de vedere al fiintei omenesti (al umanitatii Sale, caci EL este si Dumnezeu).
Reply With Quote
  #8  
Vechi 07.12.2010, 20:11:38
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
Interesant este ca articolele alea nu sunt stiintifice, ci religioase. De curiozitate, ia incearca sa gasesti cate articole creationiste cu peer-review gasesti. Sau cate articole despre cercetare creationista. Sau descoperiri creationiste.
Si mai interesant este ca aceleasi miscari sunt varful de lance al unei atitudini anti-intelectuale in America (cu toate "anexele" de rigoare: xenofobie, rasism, tribalism, misoginism), prezenta in anumite straturi sociale (needucate, in mare parte), dar care se bucura de lobby puternic la Washington. In locul tau, nu as vrea sa fiu asociat (intelectual sau ideologic) cu oamenii aia. Crede-ma, am cunoscut destui dintre ei.
Interesant ca toti care contrazic creationismul vin cu aceste argumente. Adica ii ataca pe cei care fac aceste cercetari si nu ideile cuprinse in ele. Dimpotriva, acestea sunt argumente stiintifice, iar cele evolutioniste tin mai mult de credinta. Trebuie sa crezi in ele, nu au si suport stiintific. Nu ma intereseaza omul care face articolul, ci ceea ce scrie in el, daca e adevarat.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ce considerati despre "Misquoting Jesus"/"Forged" de Bart Ehrman Ciprian Mustiata Teologie si Stiinta 8 19.12.2012 16:12:08
Am nevoie de "putin" ajutor ! - Va rog nu treceti "peste" - Nu am liniste de o luna! valentinalogo Preotul 28 06.06.2010 07:26:42
Dosarele "Revolutiei " au fost astazi desecretizate cristiboss56 Stiri, actualitati, anunturi 15 11.03.2010 18:54:47