Biserica, Traditie, Scriptura

[tricesimusquintus]

Sfinţii apostolii nu s-au dezis niciodată de învăţătura Evangheliilor, iar o simplă privire asupra epistolelor scrise de aceştia dovedeşte că învăţătura lor era conformă cu aceea a Mântuitorului. Ei nu au schimbat nimic, ba mai mult, apostolul Pavel spune că nimic nu se mai poate schimba în ceea ce a lăsat Hristos, cu toate că vor veni mulţi care vor spune că au mesaje noi de la Dumnezeu:

"Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos. Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema! Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - să fie anatema!" (Galateni 1:7-9)

Tradiţia bisericească tocmai aceasta a făcut atunci când a promovat învăţături noi sub mantaua afirmaţiei că numai Biserica (y compris clerul), poate interpreta Cuvântul lui Dumnezeu. Se ridică o altă întrebare absolut normală: Pentru ce este dat Duhul Sfânt credincioşilor? Nu pentru a-i ilumina în înţelegerea Scripturilor? Acest lucru e cu atît mai valabil, cu cât Biserica nu este clerul, sinoadele ecumenice, ori sfinţii părinţi, ci adunarea celor care se strâng la un loc în Numele lui Iisus Hristos.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Sfinţii apostolii nu s-au dezis niciodată de învăţătura Evangheliilor, iar o simplă privire asupra epistolelor scrise de aceştia dovedeşte că învăţătura lor era conformă cu aceea a Mântuitorului. Ei nu au schimbat nimic, ba mai mult, apostolul Pavel spune că nimic nu se mai poate schimba în ceea ce a lăsat Hristos, cu toate că vor veni mulţi care vor spune că au mesaje noi de la Dumnezeu:

"Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos. Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema! Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - să fie anatema!" (Galateni 1:7-9)

Tradiţia bisericească tocmai aceasta a făcut atunci când a promovat învăţături noi sub mantaua afirmaţiei că numai Biserica (y compris clerul), poate interpreta Cuvântul lui Dumnezeu. Se ridică o altă întrebare absolut normală: Pentru ce este dat Duhul Sfânt credincioşilor? Nu pentru a-i ilumina în înţelegerea Scripturilor? Acest lucru e cu atît mai valabil, cu cât Biserica nu este clerul, sinoadele ecumenice, ori sfinţii părinţi, ci adunarea celor care se strâng la un loc în Numele lui Iisus Hristos.

Fiecare sectant şi/sau eretic este liber să creadă ce vrea, să interpreteze ce vrea, cum vrea, când vrea, DAR ÎN AFARA BISERICII !!!

[tricesimusquintus]

Însuşi termenul acesta de "eretic", ori de "sectant" a fost atribuit celor care neagă Sfânta Tradiţie, tot pe baza tradiţiei bisericeşti şi a scrierilor sfinţilor părinţi, în loc ca baza comparativă să fie constituită de Sfintele Scripturi. Acele culte care nu recunosc Tradiţia bisericească ca autoritate a credinţei creştine au fost declarate eretice tocmai pe baza învăţăturii Tradiţiei!

Cu obiectivitatea unui istoric adevărat, Mircea Eliade spune în „Istoria credinţelor şi ideilor religioase":
"În fond, primele forme creştine erau mai aproape de acelea care au fost considerate mai târziu drept eretice." (p.461)

Pe ce bază au fost declarate eretice acele forme creştine care semănau cu cele din primul secol? Pe baza Tradiţiei bisericeşti, deşi acele culte sunt fidele Cuvântului lui Dumnezeu! Sfânta Tradiţie a înlocuit Cuvântul scris al lui Dumnezeu, aşezînd învăţături noi, prin care harul lui Dumnezeu este făcut inutil. Prin dogmele adăugate de către preoţi la învăţătura apostolilor, ridicate apoi la rangul de Tradiţie şi autoritate a credinţei, creştinismul original, care era o religie a inimii, a fost transformat într-un creştinism ritualist încorsetat de reguli şi ritualuri fără viaţă care nu-L mai înalţă pe Hristos, ci evidenţiază importanţa slujitorilor Bisericii şi justifică existenţa ierarhiei bisericeşti, ca segment distinct, diferit de credincioşii de rând. De aici şi ţinerea cu dinţii de aceste obiceiuri fără temei scripturistic.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Însuşi termenul acesta de "eretic", ori de "sectant" a fost atribuit celor care neagă Sfânta Tradiţie, tot pe baza tradiţiei bisericeşti şi a scrierilor sfinţilor părinţi, în loc ca baza comparativă să fie constituită de Sfintele Scripturi. Acele culte care nu recunosc Tradiţia bisericească ca autoritate a credinţei creştine au fost declarate eretice tocmai pe baza învăţăturii Tradiţiei!

Cu obiectivitatea unui istoric adevărat, Mircea Eliade spune în „Istoria credinţelor şi ideilor religioase":
"În fond, primele forme creştine erau mai aproape de acelea care au fost considerate mai târziu drept eretice." (p.461)

Pe ce bază au fost declarate eretice acele forme creştine care semănau cu cele din primul secol? Pe baza Tradiţiei bisericeşti, deşi acele culte sunt fidele Cuvântului lui Dumnezeu! Sfânta Tradiţie a înlocuit Cuvântul scris al lui Dumnezeu, aşezînd învăţături noi, prin care harul lui Dumnezeu este făcut inutil. Prin dogmele adăugate de către preoţi la învăţătura apostolilor, ridicate apoi la rangul de Tradiţie şi autoritate a credinţei, creştinismul original, care era o religie a inimii, a fost transformat într-un creştinism ritualist încorsetat de reguli şi ritualuri fără viaţă care nu-L mai înalţă pe Hristos, ci evidenţiază importanţa slujitorilor Bisericii şi justifică existenţa ierarhiei bisericeşti, ca segment distinct, diferit de credincioşii de rând. De aici şi ţinerea cu dinţii de aceste obiceiuri fără temei scripturistic.

Când vine vorba despre creştinism Mircea Eliade nu este un reper, o autoritate. El este un reper în ştiinţa numită Istoria Religiilor. Creştinismul nu este o simplă religie în comparaţie cu altele, ci este Revelaţie Dumnezeiască. Poziţiile lui Eliade nu au făcut decât să arate că nu cunoaşte şi nu înţelege creştinismul cu adevărat. Formele de creştinism care au fost considerate ca eretice, chiar au şi fost eretice, nu degeaba au fost considerate aşa. Problema a fost că papistaşii au aplicat metode necreştine pentru contracararea lor, fapt care a făcut, din nefericire, nişte eroi din nişte eretici lipsiţi de adevărata cunoaştere a lui Dumnezeu prin harul Duhului Sfânt. Biserica păstrătoare a adevăratului mesaj creştin, adică Sfânta Biserică Ortodoxă, este şi, prin lucrarea de iluminare şi de călăuzire a Duhului Sfânt, interpreta fidelă adevărului Revelaţiei Dumnezeieşti. Sectele/cultele, mai mult sau mai puţin eretice, au toată libertatea să gândească ce vor, să creadă ce vor, să interpreteze ce vor şi când vor, sub orice titulatură (chiar şi cu simptome evident de uzurpare a numelui de biserică, pe care ei nu îl poartă în mod legitim, ci doar legal !!) DAR NUMAI ÎN AFARA BISERICII !!! Cât priveşte religia inimii, creştinismul este o religie a harului şi a inimii, nu doar a inimii, iar din câte ştim noi Ortodoxia chiar are o aplecare foarte serioasă şi substanţială asupra acestui aspect; de unde şi rugăciunea inimii sau rugăciunea lui Iisus ! Faptul că sfinţii Bisericii, şi nu doar sfinţii ci şi alţi simpli credincioşi ortodocşi, au simţit profunzimile cele mai adânci ale sufletului uman prin luminarea acelor profunzimi ale inimii de energiile necreate, de harul lucrător în inimă al lui Dumnezeu, şi au fost astfel iluminaţi de Dumnezeu cu mai mult decât un studiu biblic sau o simplă credinţă, nu dă dreptul unor ignoranţi, în comparaţie cu marii trăitori ortodocşi, să acuze nişte ţinte false. Ortodoxia este un cult liturgic plin de lumină dumnezeiască, plin de har al Duhului Sfânt, plin de sfinţenie şi de sfinţi adevăraţi trăitori ai lui Dumnezeu şi ai cuvântului Său, este o spiritualitate extrem de vie pentru că este alimentată de însăşi viaţa dumnezeiască şi harul necreat. Sectarii nu fac decât să rămână la suprafaţa lucrurilor, să creeze ţinte false, să le identifice în mod fals şi greşit cu Ortodoxia, şi să atace acele ţinte false având impresia că acele ţinte false ar reprezenta spiritualitatea creştină autetntică, adică cea ortodoxă !! Aceste false ţinte, chiar dacă au acoperire, din nefericire, în anumite cazuri nereprezentative, sunt contrazise însă de spiritualitatea ortodoxă:

Parintele Arsenie - Despre trairea ortodoxa
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...a-ortodoxa.php
Pr. Ioanichie - Despre sihastrii
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...-sihastrii.php
PARINTELE DUMITRU STANILOAE - CONVORBIRI DUHOVNICESTI - CERNICA
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...hovnicesti.php
Pr. Ilie Ceopa - Rugaciunea inimii
http://www.orthodoxtube.com/videos/v...ea-inimii.html
Parintele Ioan Ica jr.- Provocarile lumii contemporane si mesajul Evangheliei I
http://www.crestinortodox.ro/predici...iei-i-369.html
Parintele Ioan Ica jr.- Provocarile lumii contemporane si mesajul Evangheliei II
http://www.crestinortodox.ro/predici...ei-ii-368.html
Sfantul Maxim Marturisitorul - Despre dragoste
http://www.crestinortodox.ro/predici...goste-835.html

[tricesimusquintus]

Următorul citat găsit în "Dicţionarul de Teologie Ortodoxă" al lui Ion Bria este de-a dreptul şocant dacă vrem să fim fideli învăţăturii biblice:

"... dacă am încerca să lăsăm la o parte obiceiurile (care n-au temei scris), ca şi cînd n-ar avea mare însemnătate, am greşi, păgubind Evanghelia în cele esenţiale." (p.404)

Cum s-ar putea păgubi Evanghelia în părţile ei esenţiale dacă acestea nici măcar nu au fost pomenite în Evanghelii? Cât de importante erau dacă au fost omise de apostoli? Acele culte care nu recunosc Tradiţia bisericească ca autoritate a credinţei creştine au fost declarate eretice tocmai pe baza învăţăturii Tradiţiei!

Iar şi iar,
Acelaşi argument circular...

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Următorul citat găsit în "Dicţionarul de Teologie Ortodoxă" al lui Ion Bria este de-a dreptul şocant dacă vrem să fim fideli învăţăturii biblice:

"... dacă am încerca să lăsăm la o parte obiceiurile (care n-au temei scris), ca şi cînd n-ar avea mare însemnătate, am greşi, păgubind Evanghelia în cele esenţiale." (p.404)

Cum s-ar putea păgubi Evanghelia în părţile ei esenţiale dacă acestea nici măcar nu au fost pomenite în Evanghelii? Cât de importante erau dacă au fost omise de apostoli? Acele culte care nu recunosc Tradiţia bisericească ca autoritate a credinţei creştine au fost declarate eretice tocmai pe baza învăţăturii Tradiţiei!

Iar şi iar,
Acelaşi argument circular...

Când vine vorba despre creştinism Mircea Eliade nu este un reper, o autoritate. El este un reper în ştiinţa numită Istoria Religiilor. Creştinismul nu este o simplă religie în comparaţie cu altele, ci este Revelaţie Dumnezeiască. Poziţiile lui Eliade nu au făcut decât să arate că nu cunoaşte şi nu înţelege creştinismul cu adevărat. Formele de creştinism care au fost considerate ca eretice, chiar au şi fost eretice, nu degeaba au fost considerate aşa. Problema a fost că papistaşii au aplicat metode necreştine pentru contracararea lor, fapt care a făcut, din nefericire, nişte eroi din nişte eretici lipsiţi de adevărata cunoaştere a lui Dumnezeu prin harul Duhului Sfânt. Biserica păstrătoare a adevăratului mesaj creştin, adică Sfânta Biserică Ortodoxă, este şi, prin lucrarea de iluminare şi de călăuzire a Duhului Sfânt, interpreta fidelă adevărului Revelaţiei Dumnezeieşti. Sectele/cultele, mai mult sau mai puţin eretice, au toată libertatea să gândească ce vor, să creadă ce vor, să interpreteze ce vor şi când vor, sub orice titulatură (chiar şi cu simptome evident de uzurpare a numelui de biserică, pe care ei nu îl poartă în mod legitim, ci doar legal !!) DAR NUMAI ÎN AFARA BISERICII !!! Cât priveşte religia inimii, creştinismul este o religie a harului şi a inimii, nu doar a inimii, iar din câte ştim noi Ortodoxia chiar are o aplecare foarte serioasă şi substanţială asupra acestui aspect; de unde şi rugăciunea inimii sau rugăciunea lui Iisus ! Faptul că sfinţii Bisericii, şi nu doar sfinţii ci şi alţi simpli credincioşi ortodocşi, au simţit profunzimile cele mai adânci ale sufletului uman prin luminarea acelor profunzimi ale inimii de energiile necreate, de harul lucrător în inimă al lui Dumnezeu, şi au fost astfel iluminaţi de Dumnezeu cu mai mult decât un studiu biblic sau o simplă credinţă, nu dă dreptul unor ignoranţi, în comparaţie cu marii trăitori ortodocşi, să acuze nişte ţinte false. Ortodoxia este un cult liturgic plin de lumină dumnezeiască, plin de har al Duhului Sfânt, plin de sfinţenie şi de sfinţi adevăraţi trăitori ai lui Dumnezeu şi ai cuvântului Său, este o spiritualitate extrem de vie pentru că este alimentată de însăşi viaţa dumnezeiască şi harul necreat. Sectarii nu fac decât să rămână la suprafaţa lucrurilor, să creeze ţinte false, să le identifice în mod fals şi greşit cu Ortodoxia, şi să atace acele ţinte false având impresia că acele ţinte false ar reprezenta spiritualitatea creştină autentică, adică cea ortodoxă !! Aceste false ţinte, chiar dacă au acoperire, din nefericire, în anumite cazuri nereprezentative, sunt contrazise însă de spiritualitatea ortodoxă:

Parintele Arsenie - Despre trairea ortodoxa
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...a-ortodoxa.php
Pr. Ioanichie - Despre sihastrii
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...-sihastrii.php
PARINTELE DUMITRU STANILOAE - CONVORBIRI DUHOVNICESTI - CERNICA
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...hovnicesti.php
Pr. Ilie Ceopa - Rugaciunea inimii
http://www.orthodoxtube.com/videos/v...ea-inimii.html
Parintele Ioan Ica jr.- Provocarile lumii contemporane si mesajul Evangheliei I
http://www.crestinortodox.ro/predici...iei-i-369.html
Parintele Ioan Ica jr.- Provocarile lumii contemporane si mesajul Evangheliei II
http://www.crestinortodox.ro/predici...ei-ii-368.html
Sfantul Maxim Marturisitorul - Despre dragoste
http://www.crestinortodox.ro/predici...goste-835.html

Oamenii nu sunt deloc atenti la necuratul,care prin diverse amagiri si inselatorii,ii face sa creada casunt mai presus de Biserica si cele 7 Soboare,incep sa se taie in Scripturi,dupa cum ii taie capul pe fiecare,fara sa tina cont de cuvantul lui Dumnezeu.Pentru ca niciodata nu s-a proorocit din voia omului,ci oamenii sfinti ai lui Dumnezeu au grait prin Duhul Sfant,iar Scriptura este data spre talcuire doar Bisericii,care este mama noastra ocrotitoare,sub aripile careia crestem si ne mantuim.Toata lucrarea necuratului,insotita de semne si minuni mincinoase,este ingaduita de Dumnezeu pt. fiii pierzarii,fiindca n-au voit sa cunoasca ADEVARUL,aratat de Biserica prin Sfintii Parinti,ca sa se mantuiasca.Pt. aceea Dumnezeu le trimite amagiri puternice,ca sa dea crezare minciunii si cada sub osanda.Pt. unitatea Bisericii noastre,pe care a intemeiat-o Dumnezeu si al carui cap vazut si nevazut este doar EL prin puterea DUHULUI SFANT,ne-a oranduit episcopi si preoti ca sa pastoreasca Biserica Lui,pe care a castigat-o cu Sfant Sangele Sau.Nu exista alta BISERICA decat ceea pe care a intemeiat-o HRISTOS prin Apostolii Sai si care este UNA,SFANTA,SOBORNICEASCA si APOSTOLEASCA.Diavolul prin amagirile si ura lui,a dezbinat oamenii,facandu-i sa creada in mai multi dumnezei mincinosi,al caror tata este el,un tata fara cruce,dar cu coada si coarne.

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Tradiţia bisericească tocmai aceasta a făcut atunci când a promovat învăţături noi sub mantaua afirmaţiei că numai Biserica (y compris clerul), poate interpreta Cuvântul lui Dumnezeu. Se ridică o altă întrebare absolut normală: Pentru ce este dat Duhul Sfânt credincioşilor? Nu pentru a-i ilumina în înţelegerea Scripturilor? Acest lucru e cu atît mai valabil, cu cât Biserica nu este clerul, sinoadele ecumenice, ori sfinţii părinţi, ci adunarea celor care se strâng la un loc în Numele lui Iisus Hristos.

Traditia nu a contrazis niciodata Scriptura,ci doar a intregit-o.Totul in Orotodoxie se face pe baza scripturii.
Doar cine priveste superficial,gaseste aceste contradictii.Iar contradictiile sunt in litera si nu in spirit.
Traditia fara Scriptura ar fi simpla datina umana,un simplu ritual.Toti mari invatati ai Ortodoxiei au talcuit Scriptura,si nu au venit cu inventii omenesti.
Pentru a intelege Traditia trebuie multa finete,si nu dat cu barda ,nici de o parte nici de alta.Tainele Bisericii sunt o completare a Scripturii,aparent fara o legatura vizibila cu acestea.Dar pt un cercetator atent si un traitor al lor,tainele devin o alta cale de imparatsire cu lumina Dumnezeirii,imbracand minunat in slujbe,puterea Cuvantului lui Dumnezeu
Cand zicem ca nu este mantuire fara Tainele Bisericii,nu o zicem din spirit de excludere,ci din faptul ca este cea mai accesibila cale lasata pentru intelegerea si urmarea Cuvantului lui Dumnezeu,care este Scriptura.
Cine nu se tine de Taine se poate mantui si doar prin Scriptura,dar ca unul care ia lupta pe cont propriu,si refuza ajutorul lui Dumnezeu.

Eu nu inteleg ... In ce fel are nevoie scriptura, care este cuvantul lui Dumnezeu, sa fie intregita? Isus a considerat ca scripturile vechiului testament au fost suficiente si nu a avut nevoie de mai mult cat a trait printre oameni ... Si pe atunci, nu exista Sfanta Traditie, nu-i asa? Ce anume au mai putut adauga niste oameni, fie ei si sfinti, la o lucrare terminata ? Isus, cand si-a dat sufletul acolo pe cruce a spus: "S-a ispravit!" Adica s-a implinit tot ceea ce era de implinit ... Cine mai poate adauga ceva lucrarii lui Dumnezeu?
Toata scriptura, de la primul si pana la ultimul verset Il vesteste pe Domnul ... Cine ce mai poate intregi ?

Eu cred ca prea ne straduim sa-I aratam lui Dumnezeu cum ar trebui facute lucrurile ... Oare este atat de mic si de neputincios incat tot are nevoie de recomandarile unor fire de praf ce suntem?

Toata supararea asta anti-sectara este o furtuna intr-un pahar de apa ... Dumnezeu se misca incotro vrea El si nu incotro Ii dicteaza o biserica, fie ea si multimilenara ... Nimeni, indiferent de functia pe care o ocupa intr-o institutie, nu va putea opri lucrarea Sa.

Si ar fi amuzant daca nu ar fi trist ... toata acea declaratie anti-ecumenica... initiata si semnata de niste oameni ... Niste oameni lupta cu ustensile omenesti sa opreasca expansiunea imparatiei lui Dumnezeu ... Dupa ce va fi semnata petitia si de cel din urma drept-credincios ortodox ... ce anume va urma? Va fi inmanata petitia lui Dumnezeu? "Isuse, stii ... noi nu ii vrem pe sectari prin zona asa ca ... uite aici petitia noastra ..." Ma intreb ce ar zice fetele luminate daca Isus ar raspunde: "Eu pe macsim sectanta, o cunosc ... dar voi, cine sunteti?"

Eu nu ma tin de Taine ... ma tin de Isus. Ma tin de El cu toata fiinta mea ... eu nu am refuzat ajutorul lui Dumnezeu, ci am nevoie de El ca de aer ... Si... nimeni nu se poate mantui singur, si nu exista alte cale de mantuire decat Isus ... Nici macar scriptura nu mantuieste pe nimeni ...

[doctor_faustus]

În prealabil postat de macsim

Eu nu inteleg ... In ce fel are nevoie scriptura, care este cuvantul lui Dumnezeu, sa fie intregita? Isus a considerat ca scripturile vechiului testament au fost suficiente si nu a avut nevoie de mai mult cat a trait printre oameni ... Si pe atunci, nu exista Sfanta Traditie, nu-i asa? Ce anume au mai putut adauga niste oameni, fie ei si sfinti, la o lucrare terminata ? Isus, cand si-a dat sufletul acolo pe cruce a spus: "S-a ispravit!" Adica s-a implinit tot ceea ce era de implinit ... Cine mai poate adauga ceva lucrarii lui Dumnezeu?
Toata scriptura, de la primul si pana la ultimul verset Il vesteste pe Domnul ... Cine ce mai poate intregi ?

Eu nu ma tin de Taine ... ma tin de Isus. Ma tin de El cu toata fiinta mea ... eu nu am refuzat ajutorul lui Dumnezeu, ci am nevoie de El ca de aer ... Si... nimeni nu se poate mantui singur, si nu exista alte cale de mantuire decat Isus ... Nici macar scriptura nu mantuieste pe nimeni ...

Nota ÎPS Anania:

"Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos. Revelaţia însă e incompletă, din cauza neputinţei omeneşti de „a purta“ adevărul divin în întregime şi dintr'odată; ea se va desăvârşi treptat şi în timp, prin lucrarea Sfântului Duh în Biserică. Text fundamental pentru instituirea Sfintei Tradiţii (Sinoade Ecumenice, opera Sfinţilor Părinţi)."

Sectanţii sunt liberi să creadă ce vor, cum vor, când vor, DAR ÎN AFARA BISERICII !! În sfintele taine lucrează şi chiar Se dăruieşte Hristos Iisus; dacă nu vrei sfintele taine, îţi dorim drum bun la secta matale cu Isus-ul matale şi al sectei. Noi nu suntem papistaşi; pentru noi este suficient că nu faci parte din comuniunea Sfintei Biserici; în rest ai toată libertatea din lume să faci, să gândeşti, să crezi ce vrei, însă tu nu poţi tăgădui lucrarea Duhului Sfânt în Biserică.