sfinti catolici

[nutucutu]

Poimiine, 8 Decembrie, Biserica Catolica va sarbatori Neprihanita Zamislire a Sfintei Fecioare Maria, sarbatoare foarte controversata. Mari sfinţi, teologi şi şcoli teologice s-au grupat progresiv pentru sau împotriva acestei dogme, de-a lungul a sute de ani, in Biserica Catolica. Momentul decisiv in conturarea acestei dogme a fost cind Sfinta Fecioara Maria i-a aparut unei calugarite, Ecaterina Laboure. Sfinta Fecioara i-a cerut acestei calugarite sa-i transmita episcopului sa bata o medalie dupa indicatiile date de Ea. Episcopul nu a crezut in aceste aparitii si au trecut 2 ani pina a batut aceasta medalie; Sfinta Fecioara a cerut ca pe medalie sa fie scris "O Marie zamislita fara de pacat, roaga-te pentru noi pacatosii care alergam la Tine." Dupa baterea acestei medalii, prin intermediul, ei s-au produs nenumartate vindecari miraculoase si convertiri, lucru care i-a oferit episcopului francez ocazia de a crede in acesta aparitie si de a cere papei reanalizarea dogmei Neprihanitei Zamisliri. Deasemenea, datorita nenumaratelor minuni care s-au produs prin aceasta medalie, crestinii obisnuiti o purtau si o poarta cu dragoste si au denumit-o "medalia miraculoasa".

In 1854, la 8 Decembrie, papa proclama aceasta dogma.

In 1858, in Lourdes, Franta, Sfinta Fecioara ii apare unei fetite de 14 ani, Bernadete Soubions, cerind sa se construiasca o capela. Fetita ii aduce la cunostinta aceste lucruri parohului din Lourdes, insa acesta nu crede in aceste aparitii. Ii cere fetitei sa o intrebe pe doamna care ii apare, ce nume are. In una din ultimile aparitii, a 18-a, parca, (timp in care deja cu apa de la izvorul care a aparut s-au vindecat bolonavi), la intrebarea fetitei referitoare la numele ei, doamna misterioasa ii raspunde: "EU SINT NEPRIHANITA ZAMISLIRE", lucru care a intarit dogma care fusese proclamata cu citiva ani inainte.

Atiti prin intermediul medaliei cit si a apei provenita de la izvorul de la Lourdes s-au produs nenumarate minuni, atit vindecari cit si convertiri, ceea ce ne face pe noi, crestinii catolici obisnuiti, sa credem in aceasta dogma.

Ecaterina Laboure are miinile neputrezite, iar corpul Bernadettei Soubirous este neputrezit in intregime, iar ambele sint expuse public. Mai jos am sa redau un mic fragment din jurnalul Beradettei:

"Pentru saracia mamei si a tatalui, pentru ca moara s-a stricat, multumesc Dumnezeu meu! Eram si eu o gura care sa fie saturata! Pentru copii ce i-ai ocrotit, pentru oile ce le-am pazit, multumesc!

Multumesc Dumnezeul meu, pentru procurator, pentru jandarmi, pentru cuvintele dure ale parintelui paroh Peyramle.

Pentru zilele in care ai venit, Fecioara Maria, si pentru zilele in care nu ai venit, multumesc! Pentru toti cei care m-au considerat nebuna, micinoasa, interesata, multumesc, Sfinta Fecioara!

Pentru ignoranta mea si pentru nestiinta mea, multumesc, multumesc, multumesc, pentru ca daca ar fi fost pe pamint o fetita mai neinsemnata decit mine, ai fi ales-o pe aceea!

Pentru mama mea care a murit departe de mine, pentru durerea pe care am sintit-o cind tatal meu, in loc sa intinda bratele micii sale Berandetta, a numito sora Maria Bernarda, multumesc, Isuse!

Multumesc pentru ca ai umplut de amaraciune aceasta inima prea delicata, pe care mi-ai daruit-o.

Pentru maica Iosefina care mi-a spus:"nu esti buna de nimic", multumesc! Multumesc pentru ca am fost privilegiata de mustrari, astfel incit surorile mele spuneau: "Ce noroc ca nu sintem Bernadetta". Multumesc ca am fost amenintata cu inchisoarea pentru ca te-am vazut, Sfinta Fecioara!

Pentru acest trup pe care mi l-ai dat, pentru aceasta boala de foc, pentru membrele mele bolnave, pentru oasele mele suferinde, pentru sudoarea mea, pentru febra mea, pentru durerile tacute si acute. Multumesc, Dumnezeul meu!

Pentru acest suflet pe care mi l-ai dat, pentru ariditatea launtrica, pentru tot, pentru Tine, care uneori erai absent, alteori prezent, multumesc, o, Isuse!"

,,Se vorbeste de unirea Bisericilor,deci de ajungere la sobornicitate.La sobornicitatea Bisericii ajung cei ce renunta la confesionalitate.Tendinta Papei de a atrage in acelasi staul pe toti crestinii,nu se va realiza niciodata.Papa nu va ajunge niciodata la o turma si un Pastor in staulul Romei,deoarece Biserica are un singur Pastor:IISUS HRISTOS cel adevarat,cu CRUCE.''

[Erethorn]

Dar despre faptul ca Parintele Arsenie Boca era de acord sa fie venerati sfintii catolici, aveti ceva de spus, domnule ?!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Erethorn

Dar despre faptul ca Parintele Arsenie Boca era de acord sa fie venerati sfintii catolici, aveti ceva de spus, domnule ?!

Nu numai că era de acord să fie veneraţi sfinţii catolici, dar el însuşi a realizat picturi ale lor în biserici ortodoxe

[Hector]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu numai că era de acord să fie veneraţi sfinţii catolici, dar el însuşi a realizat picturi ale lor în biserici ortodoxe

Ce sursa ai cand afirmi asta (ceva scris)? Mie mi se pare curioasa aceasta afirmatie.....
Sigur, nu vorbim despre persoanele de dinainte de 1054.

Am vizitat cu ani in urma Biserica de la Draganescu, care este pictata de el, si nu imi amintesc sa fi vazut vreo personalitate catolica pictata ca ,,sfant/a"

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Hector

Am vizitat cu ani in urma Biserica de la Draganescu, care este pictata de el, si nu imi amintesc sa fi vazut vreo personalitate catolica pictata ca ,,sfant/a"

Mă tem că nu aţi reţinut bine sfinţii pictaţi acolo. Sfântul Francisc din Assisi este printre ei.

[Hector]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mă tem că nu aţi reţinut bine sfinţii pictaţi acolo. Sfântul Francisc din Assisi este printre ei.

Eu vroiam surse pentru afirmatia ca: ,,Nu numai că era de acord să fie veneraţi sfinţii catolici,"

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Dar despre faptul ca Parintele Arsenie Boca era de acord sa fie venerati sfintii catolici, aveti ceva de spus, domnule ?!

Am mai auzit de aceasta afirmatie dar niciodata n-am vazut si citatul original. In orice caz, daca a spus asa ceva si se referea la sfintii de dupa Schisma si nu la cei de dinainte, noi consideram ca e o greseala. Si nici macar nu e canonizat, altii care erau sfinti au facut greseli mult mai mari, Fer. Augustin Filioque si predestinarea, Sf. Grigorie- apocatastaza. Mai e un duhovnic care avea aceleasi idei, parintele Tofil Paraianu, care se pare ca a fost un ucenic al par. Arsenie Boca. In schimb toti ceilalti mari duhovnici romani au avut alte pareri, opuse. Iar sfintii ortodocsi au fost transanti. Nu are importanta ca un parinte are o greseala.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Am mai auzit de aceasta afirmatie dar niciodata n-am vazut si citatul original. In orice caz, daca a spus asa ceva si se referea la sfintii de dupa Schisma si nu la cei de dinainte, noi consideram ca e o greseala. Si nici macar nu e canonizat, altii care erau sfinti au facut greseli mult mai mari, Fer. Augustin Filioque si predestinarea, Sf. Grigorie- apocatastaza. Mai e un duhovnic care avea aceleasi idei, parintele Tofil Paraianu, care se pare ca a fost un ucenic al par. Arsenie Boca. In schimb toti ceilalti mari duhovnici romani au avut alte pareri, opuse. Iar sfintii ortodocsi au fost transanti. Nu are importanta ca un parinte are o greseala.

1. Nu este vorba de un citat, este vorba de o pictură
2. Fericitul Augustin a susţinut Filioque precum mulţi alţi Sfinţi Părinţi. Dimpotrivă, purcederea numai de la Tatăl nu a fost susţinută de nici unul, fiind invenţie ortodoxă.
3. Sf Grigorie nu a susţinut apocatastaza. Nici nu avea cum. Apocatastaza a fost declarată erezie de un Conciliu Ecumenic anterior vieţii în trup a Sf Grigorie. Sfinţii pot avea păreri proprii în domenii libere, nu pot susţine erezii.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

1. Nu este vorba de un citat, este vorba de o pictură
2. Fericitul Augustin a susţinut Filioque precum mulţi alţi Sfinţi Părinţi. Dimpotrivă, purcederea numai de la Tatăl nu a fost susţinută de nici unul, fiind invenţie ortodoxă.
3. Sf Grigorie nu a susţinut apocatastaza. Nici nu avea cum. Apocatastaza a fost declarată erezie de un Conciliu Ecumenic anterior vieţii în trup a Sf Grigorie. Sfinţii pot avea păreri proprii în domenii libere, nu pot susţine erezii.

Cu respect, toate punctele sunt gresite.
1. E vorba de citatul de care vorbea un alt user, lui ii era adresat mesajul.
2. Doar Fericitul Augustin a sustinut Filioque. Daca si dupa ce vi s-au dat nenumarate citate in topicul cu Filioque sustineti aceste neadevaruri, inseamna ca ati aplicat exact citatul cu faptul ca daca vedeti negru si Bc zice ca e alb trebuie sa nu credeti ca vedeti negru. Deci catolicii o sa sustina pana in panzele albe ca pamantul e patrat, daca asa zice BC.
3. Sf. Grigorie de Nissa sustinut apocatastaza. A trait in secolul IV, iar erezia a fost condamnata la Sinodul din sec. VI. Probabil ati crezut ca e vorba de alt sfant.