Sfantul Ierarh Nicolae

[paradosis]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Există peste zece mii de sfinţi ai Bisericii Catolice, printre care desigur că se numără şi italianul sfânt Nicolae. Dar anul are 365 de zile, prin urmare nu pot fi cuprinşi cu toţii în calendare. Bisericile particulare au o largă autonomie privitor la care din sfinţii cuprinşi în Martirolog şi în conştiinţa Bisericii apar sau nu apar în calendar. Prin urmare, calendarele pot diferi de la o ţară la alta şi chiar în cuprinsul aceleiaşi ţări. Acest fenomen este întâlnit şi în lumea ortodoxă, unde îmi închipui că ortodocşii greci cu celebrează sfinţi precum Sofronie de la Cioara. De aici însă şi până la a afirma că papii "decanonizează" sfinţi e cale lungă.

Din fericire, sursa autoritativă care este cercetată ca să ştim dacă cineva este sau nu este sfânt în Biserica Catolică e Martirologul şi nu părerile personale. Deocamdată, Sf Nicolae figurează bine mersi în calendarul Bisericii Romano-Catolice din România. Şi la fel, în cel al Bisericii Greco-Catolice şi Armeano-Catolice din ţara noastră, după cum v-am demonstrat.

“Italianul Nicolae”, chiar daca unii dintre coreligionarii dumneavoastra il numesc “Nicolae de Bari”, a fost episcop de Myra, in Lycia, care se afla pe teritoriul Turciei de astazi, o dioceza cit se poate de greceasca la acea vreme. In 1969 Vaticanul a revizuit calendarul universal (general), iar Sf. Nicolae a fost scos din acest calendar impreuna cu alti sfinti. Propunerea Consiliului Vatican II, in baza careia s-a facut revizuirea calendarului, a fost urmatoarea: Daca nu vrem ca sarbatorile sfintilor sa capete mai multa importanta decit sarbatorile in care cinstim chiar tainele mintuirii, atunci multe dintre ele ar trebui lasate sa fie sarbatorite doar de catre o anumita Biserica particulara, natiune sau ordin religios; numai acele sarbatori trebuie extinse in Biserica Universala in care se cinstesc sfinti care sint cu adevarat de importanta universala. (Lest the feasts of the saints should take precedence over the feasts which commemorate the very mysteries of salvation, many of them should be left to be celebrated by a particular Church or nation or family of religious; only those should be extended to the universal Church which commemorate saints who are truly of universal importance.) – Sacrosantum Concilium, 111.

Deci, in concordanta cu recomandarea facuta la Vatican II, Sf. Nicolae poate fi cel mult sfint regional, pentru ca Biserica Universala se ocupa numai de sfintii cu adevarat importanti. Curiozitatea m-a impins sa vad ce mare sfint sau ce taina a mintuirii tine “Biserica Universala” ocupata la data de 6 decembrie, si nu mica mi-a fost mirarea sa vad ca Sfintul Parinte are zi libera, de facut nimica, de Sf. Nicolae: http://www.vatican.va/liturgical_yea...NDAY_OF_ADVENT.

Vaticanul este, evident, liber sa creada ce vrea cu privire la sfinti, locul lor in Biserica si Biserica in general, dar din punct de vedere ortodox, a scoate un sfint din calendar (presupunind ca s-ar putea intimpla asa ceva) inseamna a-i nega sfintenia.

In 1969 au fost scosi din calendarul “Bisericii Universale” sfintii a caror existenta nu putea fi probata decit prin apelare la Traditie (ce blasfemie!). Tot atunci au disparut si Sfintii Cristofor, Patrick si Valentin, toti ai primului mileniu. Concret, cu privire la Sf. Valentin, de exemplu, excluderea sa a fost motivata astfel: Cu toate ca cinstirea Sf. Valentin se face din cele mai vechi timpuri, sarbatoarea se va lasa calendarelor particulare pentru ca altceva decit numele sau nimic nu se stie despre Sfintul Valentin, cu exceptia faptului ca a fost ingropat pe Via Flaminia la 14 februarie (Though the memorial of Saint Valentine is ancient, it is left to particular calendars, since, apart from his name, nothing is known of Saint Valentine except that he was buried on the Via Flaminia on 14 February.) – Typis Polyglottis Vaticanis, MCMLXIX), p. 117. Eu nu vad aici decit o lepadare de sfintii a caror existenta nu poate fi demonstrata stiintific. La 1582 Papa a angajat astronomi atei care sa-i regleze sinaxarul si pascalia dupa vremurile si intelegerea oamenilor, iar, dupa cum se vede, la 1969 a mers cu mult mai departe dind pe mina istoricilor atei sa confirme stiintific cine ramine sfint in calendarul “Bisericii Universale” si cine trece la sectiunea mituri tolerate in calendarele particulare. Bietul Sf. Nicolae a cazut la testul savantilor Papei, dar asta nu trebuie sa ne mire pentru ca Dumnezeu Insusi a ramas demult restantier, iar Papa a confirmat, ceea ce se vede foarte bine din faptele sale.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de paradosis

“Italianul Nicolae”, chiar daca unii dintre coreligionarii dumneavoastra il numesc “Nicolae de Bari”, a fost episcop de Myra, in Lycia, care se afla pe teritoriul Turciei de astazi, o dioceza cit se poate de greceasca la acea vreme.

Vă place sau nu (se pare că mai degrabă nu), Sf ierarh Nicolae a fost italian. Faptul că a ajuns episcop în Lycia nu înseamnă că a devenit lician. Şi astăzi vedem oameni de misiune ai Bisericii Catolice care merg prin toţi coclaurii planetei. Împrejurarea că episcopul Netzheimer a fost trimis de papa să păstorească dieceza romano-catolică de Bucureşti nu l-a făcut român, ci a rămas neamţ. Un neamţ care a înălţat biserici şi aşezăminte în beneficiul românilor, dar care nu şi-a pierdut calitatea de neamţ din acest motiv.

In 1969 Vaticanul a revizuit calendarul universal (general), iar Sf. Nicolae a fost scos din acest calendar impreuna cu alti sfinti. Propunerea Consiliului Vatican II, in baza careia s-a facut revizuirea calendarului, a fost urmatoarea: Daca nu vrem ca sarbatorile sfintilor sa capete mai multa importanta decit sarbatorile in care cinstim chiar tainele mintuirii, atunci multe dintre ele ar trebui lasate sa fie sarbatorite doar de catre o anumita Biserica particulara, natiune sau ordin religios; numai acele sarbatori trebuie extinse in Biserica Universala in care se cinstesc sfinti care sint cu adevarat de importanta universala. (Lest the feasts of the saints should take precedence over the feasts which commemorate the very mysteries of salvation, many of them should be left to be celebrated by a particular Church or nation or family of religious; only those should be extended to the universal Church which commemorate saints who are truly of universal importance.) – Sacrosantum Concilium, 111.

Foarte bună decizia acestui Sinod. Pesemne că observaseră că şi unii catolici merg spre sminteala ortodocşilor, care se înghesuie mai mult la procesiuni cu moaşte decât la procesiuni cu Sfântul Trup.

Deci, in concordanta cu recomandarea facuta la Vatican II, Sf. Nicolae poate fi cel mult sfint regional, pentru ca Biserica Universala se ocupa numai de sfintii cu adevarat importanti. Curiozitatea m-a impins sa vad ce mare sfint sau ce taina a mintuirii tine “Biserica Universala” ocupata la data de 6 decembrie, si nu mica mi-a fost mirarea sa vad ca Sfintul Parinte are zi libera, de facut nimica, de Sf. Nicolae: http://www.vatican.va/liturgical_yea...NDAY_OF_ADVENT.

Ca papă, probabil că are "zi liberă" de sfinţi. Ca episcop al Romei, probabil că celebrează sfântul pe care Biserica Particulară a Romei îl onorează în acea zi. S-ar putea să fie chiar Sf Nicolae acela.

Vaticanul este, evident, liber sa creada ce vrea cu privire la sfinti, locul lor in Biserica si Biserica in general, dar din punct de vedere ortodox, a scoate un sfint din calendar (presupunind ca s-ar putea intimpla asa ceva) inseamna a-i nega sfintenia.

Punctul de vedere ortodox are mai puţină relevanţă privind sfinţii catolici. Sfinţenia acestora nu poate fi negată (de catolici), deoarece sanctificarea cuiva este un act de infailibiulitate. De aceea şi suntem atât de atenţi cu snactificările şi asemenea procese durează uneori decenii, dacă nu secole. "Santo subito" nu există nici chiar când e vorba de papii al căror trup nu s-a răcit bine, chiar dacă milioane de oameni urlă pe străzile Romei acest slogan. Timpul Bisericii e altul decât timpul oamenilor, încât "subito" poate însemna şi 50 de ani, dacă e nevoie. Sau niciodată.

In 1969 au fost scosi din calendarul “Bisericii Universale” sfintii a caror existenta nu putea fi probata decit prin apelare la Traditie (ce blasfemie!). Tot atunci au disparut si Sfintii Cristofor, Patrick si Valentin, toti ai primului mileniu. Concret, cu privire la Sf. Valentin, de exemplu, excluderea sa a fost motivata astfel: Cu toate ca cinstirea Sf. Valentin se face din cele mai vechi timpuri, sarbatoarea se va lasa calendarelor particulare pentru ca altceva decit numele sau nimic nu se stie despre Sfintul Valentin, cu exceptia faptului ca a fost ingropat pe Via Flaminia la 14 februarie (Though the memorial of Saint Valentine is ancient, it is left to particular calendars, since, apart from his name, nothing is known of Saint Valentine except that he was buried on the Via Flaminia on 14 February.) – Typis Polyglottis Vaticanis, MCMLXIX), p. 117. Eu nu vad aici decit o lepadare de sfintii a caror existenta nu poate fi demonstrata stiintific. La 1582 Papa a angajat astronomi atei care sa-i regleze sinaxarul si pascalia dupa vremurile si intelegerea oamenilor, iar, dupa cum se vede, la 1969 a mers cu mult mai departe dind pe mina istoricilor atei sa confirme stiintific cine ramine sfint in calendarul “Bisericii Universale” si cine trece la sectiunea mituri tolerate in calendarele particulare. Bietul Sf. Nicolae a cazut la testul savantilor Papei, dar asta nu trebuie sa ne mire pentru ca Dumnezeu Insusi a ramas demult restantier, iar Papa a confirmat, ceea ce se vede foarte bine din faptele sale.

Cu privire la sfinţi, ne place să avem documente şi mărturii, de aceea Vaticanul ţine la Arhiva sa mai mult decât la Tezaurul său. La noi nu merge cu "tradiţia spune că Sf Ştefan cel Mare era un om tare evlavios şi că a dus o viaţă sfântă". Trebuie probat cu documente asta. La fel şi minunile, trebuie cercetate.

[paradosis]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Vă place sau nu (se pare că mai degrabă nu), Sf ierarh Nicolae a fost italian. Faptul că a ajuns episcop în Lycia nu înseamnă că a devenit lician. Şi astăzi vedem oameni de misiune ai Bisericii Catolice care merg prin toţi coclaurii planetei. Împrejurarea că episcopul Netzheimer a fost trimis de papa să păstorească dieceza romano-catolică de Bucureşti nu l-a făcut român, ci a rămas neamţ. Un neamţ care a înălţat biserici şi aşezăminte în beneficiul românilor, dar care nu şi-a pierdut calitatea de neamţ din acest motiv.

Nu imi dau seama de ce insistati. Nici macar enciclopedia catolica nu va sustine afirmatia: “He was born at Parara, a city of Lycia in Asia Minor” (http://www.newadvent.org/cathen/11063b.htm).

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cu privire la sfinţi, ne place să avem documente şi mărturii, de aceea Vaticanul ţine la Arhiva sa mai mult decât la Tezaurul său. La noi nu merge cu "tradiţia spune că Sf Ştefan cel Mare era un om tare evlavios şi că a dus o viaţă sfântă". Trebuie probat cu documente asta. La fel şi minunile, trebuie cercetate.

Exista o mare diferenta (cel putin in Biserica Ortodoxa) intre Sfinta Traditie si traditia populara. Nu cred ca Stefan cel Mare a fost retinut in vreun fel de Sfinta Traditie pentru ca atunci s-ar fi aflat cu siguranta un sinod cu adevarat ortodox care sa-l fi canonizat in cele 4 veacuri care au trecut de la moartea sa pina la 1924. S-a gasit insa Stilul Nou sa o faca, flamind de sfinti cum il stim, ca sa se poata pretinde ceea ce nu este, stilp al Adevarului.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de paradosis

Nu imi dau seama de ce insistati. Nici macar enciclopedia catolica nu va sustine afirmatia: “He was born at Parara, a city of Lycia in Asia Minor” (http://www.newadvent.org/cathen/11063b.htm).

Se pare că aveţi dreptate. El este cunoscut în lumea romano-catolică drept "Sf Nicolae din Bari", după locul în care se află moaştele sale şi nu după locul naşterii sale. De aceea, am crezut că e din Bari.
http://www.catholic-saints.info/roma...as-of-bari.htm

[Monachos]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Se pare că aveţi dreptate. El este cunoscut în lumea romano-catolică drept "Sf Nicolae din Bari", după locul în care se află moaştele sale şi nu după locul naşterii sale. De aceea, am crezut că e din Bari.
http://www.catholic-saints.info/roma...as-of-bari.htm

Chiar si catolicii mai gresesc uneori, indiferent cat de infailibili se cred. Eventual deja mantuiti, probabil de papa insusi. Insa Sf. Nicolae era din Patara, asa cum rosteste si sinaxarul. Apelati la mineele greco-catolice, daca exista asa ceva.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

El este cunoscut în lumea romano-catolică drept "Sf Nicolae din Bari", după locul în care se află moaştele sale şi nu după locul naşterii sale. De aceea, am crezut că e din Bari.

wow! dupa cat esti de citit si documentat in teologie, nu ma asteptam, Mihnea, sa faci asemenea gafa.

Referitor la Stefan cel Mare si Sfant si la izvoarele istorice: oare cine l-a numit pe el Atletul lui Hristos? Nu cumva Papa de la Roma? Cred ca era mai intelept decat multi catholikos din ziua de azi (aviz si lui paradosis).

[paradosis]

În prealabil postat de mirelat

wow! dupa cat esti de citit si documentat in teologie, nu ma asteptam, Mihnea, sa faci asemenea gafa.

Referitor la Stefan cel Mare si Sfant si la izvoarele istorice: oare cine l-a numit pe el Atletul lui Hristos? Nu cumva Papa de la Roma? Cred ca era mai intelept decat multi catholikos din ziua de azi (aviz si lui paradosis).

Aviz lui paradosis si probabil tuturor sinoadelor ortodoxe care vreme de 400 de ani n-au stiut ca Papa romano - catolic face parte din Sfinta Traditie ca sa-i bage in seama declaratiile politice.

Politic sau nu, Stefan a aparat si a intarit intreaga crestinatate. Meritele lui nu cred ca au fost recunoscute pe nedrept, ca dealtfel nici cele ale Sfantului Imparat Constantin, desi se mai gasesc unii viteji in ziua de azi sa ii ia chipurile la bani marunti, ca stiu ei mai bine. Poate vi s-ar parea mai "corecta" imaginea Catedralei Agia Sofia din Istanbul, devenita acum muzeu strajuit de minarete, multiplicata in toata Europa.

PS: sper sa nu te superi, paradosis, n-am zis-o cu rautate.