De ce folosirea statuilor e pacat?

[Tuty2010]

În prealabil postat de Ioana-Andreea

1.Mi-am spus parerea despre BC pt. ca pusesem o intrebare din care se putea intelege ca n-as fi de acord cu faptul ca Ortodoxia considera statuile pacat.
2.Am zis "BC",nu "catolicii".E o mare diferenta.

Bine, acum nu e niciun secret ca din punctul catolicilor de vedere voi sunteti cei eretici, asta ca sa ne lamurim... ok?

Chiar puteai sa te abtii de la prima fraza....

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Tuty2010

Bine, acum nu e niciun secret ca din punctul catolicilor de vedere voi sunteti cei eretici, asta ca sa ne lamurim... ok?

Dincolo de duritatea gratuită a frazei, care conţine o atitudine fără legătură cu aceea a lui Cristos, şi anume una de tip "ba pe mă-ta !", aş face o observaţie: nu e întru totul exactă. Mai bine spus, nu există un consens unanim în lumea catolică dacă învăţătura ortodoxă conţine vreo erezie. Schisma este evidentă, dar nici pe departe acelaşi lucru nu se poate spune despre erezie. Ca să dovedim erezia, trebuie să găsim în care articol de credinţă formulat de papii şi conciliile ecumenice ale primului mileniu ortodocşii au o părere neconformă. În afară de primatul papal, subiect care defineşte schisma şi nu erezia. Găsiţi un astfel de articol ? Dacă da, să îmi spuneţi şi mie, că eu nu am găsit.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dincolo de duritatea gratuită a frazei, care conţine o atitudine fără legătură cu aceea a lui Cristos, şi anume una de tip "ba pe mă-ta !", aş face o observaţie: nu e întru totul exactă. Mai bine spus, nu există un consens unanim în lumea catolică dacă învăţătura ortodoxă conţine vreo erezie. Schisma este evidentă, dar nici pe departe acelaşi lucru nu se poate spune despre erezie. Ca să dovedim erezia, trebuie să găsim în care articol de credinţă formulat de papii şi conciliile ecumenice ale primului mileniu ortodocşii au o părere neconformă. În afară de primatul papal, subiect care defineşte schisma şi nu erezia. Găsiţi un astfel de articol ? Dacă da, să îmi spuneţi şi mie, că eu nu am găsit.

In trecut ortodocsii erau numiti cateodata eretici de catolici. De exemplu la Sinodul Ferrara-Florenta, in sesiunea initiala de la Basel ortodocsii au protestat pentru ca in documentul citit erau numiti eretici, datorita Filioque. In general doar datoirta Filioque erau numitit eretici, dar asta e un nonsens, Rasaritul n-a avut niciodata Filioque in primul mileniu. De altfel nici Roma, pana in 1014, cand s-a produs de fapt Schisma, papa nemaifiind pomenit la slujbele din Constantinopol.
Cel putin acum, cu deschiderea BC, nu cred ca ortodocsii mai sunt considerati eretici, ci doar schismatici. Nu acelasi lucru e valabil si in BO.

[Tuty2010]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dincolo de duritatea gratuită a frazei, care conţine o atitudine fără legătură cu aceea a lui Cristos, şi anume una de tip "ba pe mă-ta !", aş face o observaţie: nu e întru totul exactă. Mai bine spus, nu există un consens unanim în lumea catolică dacă învăţătura ortodoxă conţine vreo erezie. Schisma este evidentă, dar nici pe departe acelaşi lucru nu se poate spune despre erezie. Ca să dovedim erezia, trebuie să găsim în care articol de credinţă formulat de papii şi conciliile ecumenice ale primului mileniu ortodocşii au o părere neconformă. În afară de primatul papal, subiect care defineşte schisma şi nu erezia. Găsiţi un astfel de articol ? Dacă da, să îmi spuneţi şi mie, că eu nu am găsit.

Duritatea frazei are exact scopul de a le demonstra ortodocsilor extremisti cam care este atitudinea lor fata de BC, o atitudine care n-are nimic on comun cu notiunea de crestin.
Daca la fiecare 2 fraze se repeta ca BC este eretica/schismatica, cand de fapt BO este schismatica, atunci eu am o problema.
OK, ar fi trebuit sa folosesc poate doar termenul de schismatic, dar dpdv al BC, adevarul intreg se gaseste doar in BC, iar aici nu exista nicio indoiala.

Ce ma uimeste pe mine de ceva vreme este, de ce in Bisericile catolice, comunitatile catolice, inclusiv forumuri catolice nu vad catolici care sa isi bata capul cu atacuri la adresa BOR, nu vad preoti care sa adreseze macar vreun cuvant urat la adresa ortodocsilor, nu vad preot care sa ii judece pe ortodocsi, in partea ortodoxa lucrurile stau exact pe dos.
In consecinta raspunsul meu s-a dorit a fi o replica dura la afirmatiile lor perpetue, nefondate, neargumentate!

Se stie ca Biserica luib Cristos va rezista pana la sfarsit "portile iadului nu o vor invinge", iar atacuri sunt si vor mai fi, insa calitatea sau validitatea unei religii se vede tocmai prin "fructele"sale, iar daca este sa ma iau dupa asta este limpede cam cum stau lucrurile in fapt.

Daca pe tine ca si catolic nu te deranjeaza ca BC sa fie catalogata eretica, schismatica, its ur choice, dar nu le-o poti impune si altora.

Ca tot vorbeai de rautati gratuite, chiar tu ieri ai scris pe undeva ca te bucuri nespus ca ai scapat de BOR, etc. Acum, daca asta a fost o dragalasenie in concordanta cu Cristos, eu nu mai zic nimic :))), stii cum e vorba cu paiul.....

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Tuty2010

Ce ma uimeste pe mine de ceva vreme este, de ce in Bisericile catolice, comunitatile catolice, inclusiv forumuri catolice nu vad catolici care sa isi bata capul cu atacuri la adresa BOR, nu vad preoti care sa adreseze macar vreun cuvant urat la adresa ortodocsilor, nu vad preot care sa ii judece pe ortodocsi, in partea ortodoxa lucrurile stau exact pe dos.

Fiindcă noi nu trebuie să fim antiortodocşi. Trebuie să fim catolici.

Daca pe tine ca si catolic nu te deranjeaza ca BC sa fie catalogata eretica, schismatica, its ur choice, dar nu le-o poti impune si altora.

Nu am spus că nu mă deranjează aceste ofense. Nici nu am căderea, nici posibilitatea să impun conduite. Ceea ce spun este că trebuie să fim precum Domnul nostru. Mi s-a părut că aţi derapat un pic, nu luaţi o dojană frăţească drept duşmăneală.

Ca tot vorbeai de rautati gratuite, chiar tu ieri ai scris pe undeva ca te bucuri nespus ca ai scapat de BOR, etc. Acum, daca asta a fost o dragalasenie in concordanta cu Cristos, eu nu mai zic nimic :))), stii cum e vorba cu paiul.....

Mă bucur foarte mult că mi-a deschis Dumnezeu ochii şi inima ca să trec la Biserica Sa. Dar am greşit spunând acest lucru: s-a văzut că nu le-a căzut bine. Uneori bucuriile noastre este mai bine să rămână secrete.

[Tuty2010]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Fiindcă noi nu trebuie să fim antiortodocşi. Trebuie să fim catolici.


Nu am spus că nu mă deranjează aceste ofense. Nici nu am căderea, nici posibilitatea să impun conduite. Ceea ce spun este că trebuie să fim precum Domnul nostru. Mi s-a părut că aţi derapat un pic, nu luaţi o dojană frăţească drept duşmăneală.


Mă bucur foarte mult că mi-a deschis Dumnezeu ochii şi inima ca să trec la Biserica Sa. Dar am greşit spunând acest lucru: s-a văzut că nu le-a căzut bine. Uneori bucuriile noastre este mai bine să rămână secrete.

Asa este, am raspuns patimas, mea culpa, dar vad rosu cand suntem considerati eretici.

Si eu am fost botezata ortodox si am ales Catolicismul.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Tuty2010

dar vad rosu cand suntem considerati eretici.

Fericită veţi fi, când vă vor batjocori şi vor folosi tot cuvântul rău împotriva dv, din pricina Lui.

În acest timp binecuvântat în care ne amintim de încarnarea lui Dumnezeu, Îl aşteptăm să vină în inimile noastre şi suntem chemaţi să pregătim a doua Sa venire, îngăduiţi-mi să vă transmit dv şi celor dragi ai dv: PAX ET BONUM !

[Mihnea Dragomir]

Că folosirea statuilor este păcat e şi convingerea unui tip care devenise spaima parohiilor din Pensilvania, după ce a vandalizat, probabil cu o bâtă de basse-ball, cel puţin şase statui. În sfârşit, tipul a fost arestat şi s-a dovedit că nu e ţicnit, ci..."evanghelic". Se declară "născut din nou":
http://www.philly.com/philly/news/ne...129504233.html

Problema este că, din cauza pericolului profanărilor, în cazul bisericilor catolice care nu îşi pot permite pază continuă, adică marea majoritate, preoţii parohi se văd nevoiţi să le închidă noaptea, ori chiar şi ziua atunci când nu este program liturgic.