prostia nu doare: algoritmii genetici si evolutia

[ai2]

În prealabil postat de flying

daca nu stii engleza,exista translatorul google

Si ce acume din linkul dat de tine iti sustine afirmatiile? Crede-ma stiu engleza suficienta mai ales cand vine vorba despre subiecte stiintifice si totusi nu gasesc acolo nimic sa-ti sustina elucubratiile. Spre deosebire de tine eu chiar traiesc intr-un mediu stiintific si ma descurc bine cu engleza. Da un citat si-l traducem impreuna si vedem cine are dreptate. Din experienta de aici de pe forum ami degraba crestinii nu stiu engleza.

functia de estimare a utilitatii(fitness function) implica o ratiune si un scop ,nu este o constanta universala caci are multe variabile incadrate intr-o formula ce tinteste o finalitate premeditata,gandita anterior.

Asta e teoria ta despre evolutie si n-are legatura cu teoria evolutiei. Ti se pare ca totul trebuie sa aiba un scop si totul trebuie gandit. Daca ar fi cum spui, cine a gandit asa ceva numai zeu nu e.

supravietuirea inseamna SCOP punctual,precis. dorinta sau instinctul de supravietuire este setat in organism si nu organismul creaza instinctul e supravietuire .

Cine a zis ceva de instinct? Exista animale prea simple pentru a avea instinct si totusi supravietuiesc si se inmultesc tocmai pentru ca trec testul de fitness. Si asta e valabil si in cazul algoritmilor genetici. Treci testul, genele tale trec in generatia urmatoare. Instinctul e un avantaj.

generezi random "CE ANUME" ? niste "candidati " care corespund unui profil minim (in functie de fitness function) exact ca si selectia de fotbalisti .prima conditie este ca ei sa fie oameni .random inseamna ca bagi la gramada oameni de toate varstele pe stadion ,desigur ca numai cei cu varste aprox. intre 20-27 de ani si cu calitati specifice vor fi selectionati si nu cei de 3 ani sau de 70-80 de ani. dar din pacate pentru teoria evolutiei (macro) nu exista nici un scop ca sa fie "selectionati" cei mai buni fotbalisti caci trebuie sa existe o competitie iar evolutionismul aparut intamplator are ca scop INTAMPLAREA , adica nimic .

Cand ai sa renunti la aberatii de genu' evolutionismul are ca scop intamplarea? Pe langa faptul ca afirmatia in sine e o aberatie, este si falsa. Arata sursa care iti confirma spusele. Cat mai ai de gand sa minti in asemenea hal? Chiar atat de putin respect ai pentru propria persoana incat sa fii un mincinos de meserie? Evolutionismul are si o componenta ce tine de intamplare dar repet pana pricepi, nu se rezuma la intamplare si nici nu are un asa scop.

impulsul supravietuirii nu e creat de trup ci a venit "la pachet" cu trupul creat de Dumnezeu. faptul ca trupul urmareste un scop precis (supravietuirea) e semn ca a fost generat de o inteligenta care a plantat o finalitate si o directie in acel trup.

1) exista animale fara instinct
2) animalele care au instinctul de supravietuire au un beneficiun de pe urma acestuia. Poti oare sa-ti dai seama care e acesta?

evolutia nu explica cum intamplarea genereaza scopuri precise.

Poate pentru ca nu se rezuma doar la intamplare? Nu ti-a trecut prin cap un lucru atat de simplu? Ti s-a mai spus de cateva ori acest lucru si ai preferat sa-l ignori. Crestina atitudine!
Evolutia explica de ce indivizi ca tine inca supravietuiesc desi nu inteleg notiuni elementare. De cate ori trebuie sa-ti repet ca evolutia nu inseamna doar intamplare? Cum poti sa crezi asa ceva? Ti se pare o intamplare ca leul cel mai rapid prinde antilopa cea mai lenta? Este doar o relatie de mai mic mai mare intre doua marimi cu o definitie simpla! Unde e intamplarea? Nu selecteaza acest proces o caracteristica anume in cadrul celor doua specii?

e ca si cum s-ar aduna in stadion gramada de oameni ca sa fie selectionati pentru...nici un scop.

Reproducere!!! Repet pana pricepi! In viata este vorba despre reproducere. Nu numai, dar daca nu te reproduci, genele tale mor cu tine.

deci algoritmii genetici dezbracati de interpretarea darwinista dovedesc inteligenta "injectata" in organisme de o Ratiune superioara.

Daca le deformezi atat de mult intelesul si ii aplici unei teorii inchipuite normal ca dovedesc orice aberatie. Arata-mi o carte sau un articol stiintific in care se spune ca evolutia nu e nimic altceva decat intamplare. Asta e doar o minciuna crestina fara fundament. N-ai ajuns la capitolul "sa nu minti!"?

-daca privesti stiinta dezbracata de interpretarile cercetatorilor ateisti ,descoperi cu surpriza ca dovedesc Creatia inteligenta.daca...

O fi inteligenta pentru unii ca tine dar pe mine ma dezamageste profund! Dar nici nu puteam sa cer mai mult de la niste algoritmi suboptimali. De la un zeu m-as fi asteptat la mult mai mult.

[flying]

În prealabil postat de ai2

Da un citat si-l traducem impreuna si vedem cine are dreptate. Din experienta de aici de pe forum ami degraba crestinii nu stiu engleza.

Concisely stated, a genetic algorithm (or GA for short) is a programming technique that mimics biological evolution as a problem-solving strategy.(sic!)

ia tradu-ne sa intelegem si noi ce este un algoritm genetic definitie care contrazice cele trei puncte ale mele ,dupa cum spuneai tu.

Evolutionismul are si o componenta ce tine de intamplare dar repet pana pricepi, nu se rezuma la intamplare si nici nu are un asa scop.

poti sa ne explici care e treaba cu intamplarea ,unde se termina intamplarea si unde incepe mecanismul ala asa de complex ca e folosit de oamenii rationali sa rezolve probleme de optimizare (cu algoritmi genetici).

si as mai vrea sa ne explici cum pentru obtinerea unor modele din ce in ce mai performante de masini, de exemplu, omul se chinuie ani intregi ,cu experimente si proiecte RATIONALE pe cand natura are in sine insasi acest mecanism complex ,neproiectat de nimeni ci aparut asa dintr-o baltoaca de namol acum miliarde de ani?

-a... si as mai vrea(daca tot traiesti intr-un mediu stiintific si intelegi engleza) sa ne explici cum daca avem o gramajoara de materie anorganica putem obtine viata .(dar sa nu uiti ,da?)

Exista animale prea simple pentru a avea instinct si totusi supravietuiesc si se inmultesc tocmai pentru ca trec testul de fitness. Si asta e valabil si in cazul algoritmilor genetici. Treci testul, genele tale trec in generatia urmatoare. Instinctul e un avantaj.

:) tu chiar te crezi mai destept ,decat esti cu adevarat.

[ai2]

În prealabil postat de flying

Concisely stated, a genetic algorithm (or GA for short) is a programming technique that mimics biological evolution as a problem-solving strategy.(sic!)

ia tradu-ne sa intelegem si noi ce este un algoritm genetic definitie care contrazice cele trei puncte ale mele ,dupa cum spuneai tu.

Nu am suficienta imaginatie (a se citi nu halucinez suficient) incat sa inteleg din textul de mai sus aberatiile scrise de tine in deschiderea topicului. Unde scrie ceva de un programator? Unde scrie ca starea initiala trebuie sa fie binecunoscuta, mai ales de catre cineva?

poti sa ne explici care e treaba cu intamplarea ,unde se termina intamplarea si unde incepe mecanismul ala asa de complex ca e folosit de oamenii rationali sa rezolve probleme de optimizare (cu algoritmi genetici).

si as mai vrea sa ne explici cum pentru obtinerea unor modele din ce in ce mai performante de masini, de exemplu, omul se chinuie ani intregi ,cu experimente si proiecte RATIONALE pe cand natura are in sine insasi acest mecanism complex ,neproiectat de nimeni ci aparut asa dintr-o baltoaca de namol acum miliarde de ani?

-a... si as mai vrea(daca tot traiesti intr-un mediu stiintific si intelegi engleza) sa ne explici cum daca avem o gramajoara de materie anorganica putem obtine viata .(dar sa nu uiti ,da?)

Pai ce facem aici? Ori suntem crestini ori nu mai suntem? Recunosti ca nu stii despre ce e vorba in evolutionism? Daca stiai, nu puneai asemenea intrebari pentru ca aveai deja raspunsul! Eu pot sa-ti explic pentru ca oricum am mai facut-o de cateva ori, problema e ca n-ai aratat nici macar o singura data ca poti sa intelegi. Altfel nu repetai ad nauseam ca evolutia se rezuma la intamplare.

:) tu chiar te crezi mai destept ,decat esti cu adevarat.

Dintre noi doi tu esti ala care nu intelege ca evolutionismul nu se reduce la intamplare si mai si recunosti asta. Si zau daca era ceva complicat.

[Traditie1]

Ateismul se propagă prin ignoranța maselor, prin aceea că oamenii fără o gândire dezvoltată au încredere cultică în pretinsa inteligență și obiectivitate a oamenilor de știință, care de fapt sunt în bună măsură niște indivizi ducând și ei lipsă de o gândire sănătoasă.

Acest lucru se vede foarte bine în subiectul teoriei evoluției. În loc să se plece de la probabilitatea ca lucrurile să fi evoluat așa cum susține această teorie și de la care ar fi fost direcția naturală reală, se aduce ca dovadă situația existentă, adică existența fosilelor, înrudirile aparente între animale, dovezile genetice.

Dacă s-ar pleca de la probabilitate, s-ar vedea că, pe lângă faptul că viața (adică ceea ce știința numește viață) nu avea cum să apară, ea nu avea cum să evolueze de la forme simple la forme foarte complexe.

Trăim în perioada copilăriei științei, când teorii iraționale sunt luate ca adevăr și când oamenii sunt manipulați datorită spiritului de turmă.

Informați-vă fraților, nu mai luați tot ce vi se spune, nu mai credeți orice, gândiți cu mintea voastră după o documentare corespunzătoare.

În ciuda aparenței de seriozitate, știința actuală conține multă prostie și minciună, fiind un lucru omenesc, dominat de prejudecăți, preluări neverificate și alte erori.

[flying]

În prealabil postat de ai2

Nu am suficienta imaginatie (a se citi nu halucinez suficient) incat sa inteleg din textul de mai sus aberatiile scrise de tine in deschiderea topicului. Unde scrie ceva de un programator? Unde scrie ca starea initiala trebuie sa fie binecunoscuta, mai ales de catre cineva?

nu ai suficienta imaginatie? dar imaginatie sa-ti inchipui ca materia nevie devine singura viata ai ,asa?

ca la gradinita ,ca asa vrei tu :
Concisely stated, a genetic algorithm (or GA for short) is a programming technique (=facut de un programator inteligent ;stii ...programele de calculator sunt facute de programatori nu cresc in padure )that mimics biological evolution(=punct de plecare foarte clar ,nu se refera la evolutia numarului 4 sau a galaxiei Andromeda ci se refera la un spectru ingust :VIATA BIOLOGICA pe Terra ) as a problem-solving strategy(= iata SCOPUL :problem solving strategy .) ei ,comedie,algoritmii genetici au scop dar dupa cum spuneam ,teoria evolutiei(dupa parerea ateista) nefiind asistata ,controlata si condusa de o inteligenta spre un scop anume ,in nici un caz nu e dovedita de algoritmii genetici CACI NU ARE SCOP ci doar se intampla !

Din cate reusesc sa-mi dau seama, dar si din ce imi spune lumea, nu am probleme cu capu'. Cel putin nu atat cat sa ma cred atotputernic.

ce mai conteaza acum, ca ai o insusire mai mult sau mai putin , ca daca tot te crezi atotstiutor cand ii dai sfaturi lui Dumnezeu cum ar fi trebuit sa fie lumea ,nu vad de ce nu te-ai crede si atotputernic ? :)

Nu trebuie sa fii perfect ca sa stii ca un lucru e gresit.

te inseli amarnic.ia intreaba o curca la ce foloseste semanatoarea si plugul din curte ? iti va raspune ca alea sunt pentru a dormi ea noaptea cocotata pe ele. tu daca nu stii scopul pentru care a fost creata aceasta lume vei raspunde ca si curca. dar Cel care a facut aceasta lume ne-a spus si scopul ei( stia ca singuri nu am fi ajuns la acest adevar ,dovada sunt ateii care vor numai prin mintea lor sa priceapa lumea si nu inteleg nimic) .

tu ai pretentia ca stii ca evolutionismul nu este corect desi crezi ca se rezuma la intamplare

1.Dumnezeu a creat lumea cu un scop precis.
2.Lumea s-a creat pe sine(macroevolutia ).

comparativ ,dupa tine,care se refera la intamplare si care la scop?

evolutionismul e adevarat ,dar numai cel observat astazi in laborator , numit microevolutionism(adaptare in cadrul aceleiasi specii) si dovedeste genialitatea Celui care le-a pus "softul" care raspunde la un numar incredibil de variabile din mediu .cat despre macroevolutionism (atom -> celula -> maimuta ->om ) e cea mai mare prostie inventata de om ,nedovedita in laborator si crezuta de evolutionisti nu pentru ca e adevarata ci pentru alte motive ,pe care le stim si noi crestinii, ca suntem si noi ...oameni si stim ce inseamna tirania placerilor trupesti.

[moshu]

Va rog sa ma scuzati ca nu am citit doar primul post initiator. Am observat ca nu are rost sa te bagi in discutii evolutionism vs creatie, sabat vs duminica, pur si simplu sunt nefolositoare si consumatoare de timp. O sa iau rolul avocatului evolutionismului, pentru ca e imoral sa lupti impotriva acestuia cu prostie; dusmanul /concurentul/adversarul trebuie privit cu respect. Va rog sa urmariti analogic punctele.

În prealabil postat de flying

Algoritmii genetici
1.au o Functie de estimare a utilitatii.
2. au o Structura initiala binecunoscuta
3. sunt creati de un ...Programator
Teoria evolutiei
1. nu urmareste nici o utilitate (sau scop), caci e rezultatul intamplarii oarbe dupa cum pretind chiar ....evolutionistii ( e un proces NE-rational si prin urmare habar nu are ce inseamna utilitate,dara-mi-te sa "urmareasca" asa ceva)
2.nu stie nimic despre structura initiala(cum a aparut prima celula).
3.afirma ca nu exista nici un programator(Dumnezeu).
Teoria creationista
1.lumea a fost creata cu un scop bine determinat.
2.explica cum a fost creata structura initiala
3.are un Programator foarte clar.

ateii si ratiunea,baba si mitraliera!

Algoritmii genetici
1. Teoria probabilitatilor e stalpul descrierii stiintifice a lumii inconjuratoare asa cum o stim.
2. structura initiala nu este binecunoscuta de mine, cat si de 98% din userii forumului
3. Programatorii-cercetatori sunt unii dintre cei mai inteligenti oameni, ei folosesc matematica in simularile lor virtuale, care sunt simulari adecvate si acceptate de societatea stiintifica; ei folosesc metode stiintifice corecte. Faptul ca au fost descoperiti de catre un programator nu are nicio relevanta pentru acest caz; si eu sunt programator si in acelasi timp cititor de beletristica, asa cum altii sunt programatori si dr. in genetica in acelasi timp.
Teoria evolutiei
1. nu e rezultatul intamplarii oarbe (habar nu ai de evolutionism, pana si termenul de evolutie e sugestiv si generic, insa cred ca ti-a scapat...), e un proces rational si prin urmare habar nu are ce vrei sa spui cu "nu are utilitate"
2. se stie aproape totul despre primii aminoacizi, primele proteine, primele lanturi de proteine cat si despre structura initiala a primei celule, cum a aparut ea si in ce conditii; de fapt, chiar s-a realizat o experienta prin care s-a si obtinut ceva de genu' in laborator - era chiar un topic dedicat pe acest forum:"s-a obtinut viata in laborator". Ceea ce nu se stie insa (si ceea ce confuzi tu) e de unde provin aceste caramizi a vietii; toate erau acolo in supa primordiala gata sa reactioneze.
3. teoria evolutionista nu include prezenta sau absenta lui Dumnezeu, ba chiar poate sa fie neutra; teoria evolutionista e o ipoteza care incearca sa explice cum a aparut si a evoluat viata pe pamant si nu inexistenta lui Dumniezo (Vaticanul chiar accepta ideea evolutionismului). Insa daca se dovedeste a fi adevarata, sansele existentei unui Demiurg ar scadea simtitor, odata cu nulitatea a catorva pasaje din Biblie.
Teoria creationista
1. lumea a fost creata cu un scop bine determinat.
2. Structura initiala?! Amesteci constient afirmatii bazate pe stiinta si rationament cu afirmatii bazate pe credinta si sentimente. Se numeste ghiveci.
3. are Dumnezeu.

crestinii si ratiunea, baba si mitraliera!

Sa recapitulam: din 9 puncte, ai dreptate in 2 (partial). Iti doresc mult succes in finalizarea topicului si in a ajunge la concluzii. De fapt, eu chiar acum am migrat de pe topicul Univers/Cosmos unde se vorbea despre infinitate si finitate. M-am inselat. Exista infinit: discutia asta.

[ai2]

@flying&Traditie:

Poate s-a pierdut ideea in schimbul de replici dar tot nu am aflat ce carti/articole stiintifice va sustin afirmatiile. Faceti tot felul de afirmatii despre evolutie dar nu aduceti nicio dovada. Dati si voi macar o sursa necreationista care sa va sustina opiniile. Am tot auzit de la voi ca evolutia se bazeaza pe intamplare si atat. N-am citit eu foarte multe carti despre evolutie dar nici macar una nu spunea asa ceva. "Culmea", toate sustineau ca evolutia nu inseamna intamplare asa cum masina nu inseamna roti.

[lugrez]

Tu susții că selecția naturală ar fi opusă întâmplării ceea ce e o aberație din două motive:

-selecția naturală tot în cadrul hazardului se manifestă, potrivit t.e.
-selecția naturală e un mit fabricat ca să susțină teoria evoluției.

Fii atent la un exemplu. Aici avem inaltimi aleatoare:

* *
****  **
********

După cei excesiv de inalti mor (cost energetic mare, coane Fanica, necesita efort mare la hranire), avem asa:

 * *  **
 * *****

Curat aberatie, n-am ce zice. Numai daca nu pricepi lucruri elementare precum faptul ca orice caracteristica intra in economia biologica si influenteaza sansele de reproducere, deci de propagare a acelor caracteristici.

Caracteristici favorabile => sanse de reproducere mai mari, sanse mai mari de propagare a acelor caracteristici.
Caracteristici nefavorabile => sanse de reproducere mai mici, sanse mici de propagare a acelor caracteristici.

[submihail]

Va certati pe lucruri complexe ca sa dovediti inexistenta/existenta Proniei Dumnezeiesti.

*Anul acesta*, ateii (doar cei un pic mai deschisi la minte) isi vor da seama ca nu este nimic din intamplare. Mandria si datu' asta din coate va priveaza de ratiune SIMPLA. Nu iti trebuie ratiune de savant sa iti dai seama ca oamenii nu sunt un accident.

Culmea cum ateii au cunostinte atat de vaste incepand de la astrofizica si chimie microbiologica pana la inginerie IT si algoritmi complecsi de ajuns pe Luna.


Va indemn doar sa lasati mandria!!! Nimic mai simplu. Si daca ati da pe la un calugar mai experimentat sa va puna la curent cu ce e in jurul vostru ar fi chiar... super.

:)

PS: daca nu strapungeti stratul asta de mandrie si 'ratiune complexa', nu o sa ajungeti la partea spirituala. Eram ateu muuult mai convins decat voi. Erati mici copii pe langa mine.
Tot ce a trebuit a fost sa las mandria, sa gandesc pentru mine,ci nu sa conving pe altii, la sfatul unui bun prieten.

[Dumitru73]

În prealabil postat de submihail

Va certati pe lucruri complexe ca sa dovediti inexistenta/existenta Proniei Dumnezeiesti.

*Anul acesta*, ateii (doar cei un pic mai deschisi la minte) isi vor da seama ca nu este nimic din intamplare. Mandria si datu' asta din coate va priveaza de ratiune SIMPLA. Nu iti trebuie ratiune de savant sa iti dai seama ca oamenii nu sunt un accident.

Culmea cum ateii au cunostinte atat de vaste incepand de la astrofizica si chimie microbiologica pana la inginerie IT si algoritmi complecsi de ajuns pe Luna.


Va indemn doar sa lasati mandria!!! Nimic mai simplu. Si daca ati da pe la un calugar mai experimentat sa va puna la curent cu ce e in jurul vostru ar fi chiar... super.

:)

PS: daca nu strapungeti stratul asta de mandrie si 'ratiune complexa', nu o sa ajungeti la partea spirituala. Eram ateu muuult mai convins decat voi. Erati mici copii pe langa mine.
Tot ce a trebuit a fost sa las mandria, sa gandesc pentru mine,ci nu sa conving pe altii, la sfatul unui bun prieten.

"anul acesta"?! esti vreun profet necunoscut?