Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Adriana3

Andrei vorbeste inclusiv de spovedire si Impartasire! Si cand anume nu este nevoie?? Cum adica in caz de nevoie? Mereu este nevoie iar Domnul a zis ca recolta este mare si lucratorii putini... Iar El nu se inseala niciodata...

Daca acele femei intr-adevar s-au aventurat in asa ceva nu inseamna ca ce au facut ele a fost intr-adevar Sf Impartasanie si Spovedanie, in sensul in care Biserica Ortodoxa defineste, cel putin, si nu inseamna ca a si fost placut lui Dumnezeu. Nici un om, indiferent daca e barbat sau femeie, nu are puterea nici de a preface paine si vin in Trupul si Sangele Mantuitorului, si nici de a ierta vreun pacat in numele Domnului, in afara daca este preot hirotonit de un episcop al Bisericii.

In fine, cine vrea sa isi faca biserica personala in care defineste regulile dupa bunul sa plac, sau dupa cum i se pare ca este mai corect, o poate face. Dar a spune ca face parte din Biserica Ortodoxa, sau ca o face in mod valid, este o minciuna.

Eu am inteles si sunt sigura ca-i asa. Si cum tot fac comparatii intre biserici, stiti ce mi-a zis directorul unui seminar teologic catolic de aici? El trebuie sa spovedeasca si Impartaseasca bolnavii dintr-un azil insa cel care se ocupa de acesti bolnavi din partea bisericii este o femeie. Asa ca femeia aceasta ii cunoaste pe fiecare in parte si le stie greselile. Ei, acest preot care nu are nimic impotriva preotiei la femei, chiar daca el personal nu poate face nimic, nu se trece peste capul Papei, are incredere in ceea ce ii zice femeia care se ocupa de ei si le da dezlegare de pacate fara sa ii mai supuna si el la spovedanie, caci acea femeie ii cunoaste mult mai bine. Iar Impartasania o da ea, dupa ce este sfintita de preot. Lucrurile se misca insa incet de tot pentru ca sunt multe prejudecati la mijloc. Oricum, multumesc mult de informatii, acum sunt si mai optimista!

Da, numai ca daca ai fi atenta la ce este prin ziare ai observa ca Biserica Catolica se indeparteaza de aceste practici. Acel director de seminar (cumva pe la 70 de ani?) si cei care cred ca el sunt incet, incet pe cale de disparitie...intreaba un preot mai tanar sa vezi ce spune despre hirotonia femeilor, loialitatea fata de Papa...ai sa fii surprinsa, in general, nu va suna cu ceea ce spune directorul de seminar de mai sus. Citeste ce a spus si Papa de acum, si cel dinainte despre hirotinia femeilor: foarte clar, este imposibil fiindca Biserica pur si simplu nu are autoritate de la Hristos spre a face asa ceva.

Apoi nu cred ca ii "spovedeste" pe acei bolnavi prin acea femeie. Culmea arogantei din partea cuiva ar fi sa se apuce sa spuna cam ce pacate crede ca a facut un altul. Nu ti se pare? Daca acel bolnav nu mai poate vorbi, preotul poate sa il dezlege de pacate si fara sa auda pacatele...Impartasania o imparte ea fiindca preotul e prea lenes sau fara credinta, sau, poate, fara timp, sa-si faca treaba pentru care a fost sfintit sa o faca. Dar asta e alta treaba...

[Adriana3]

În prealabil postat de Noesisaa

Daca acele femei intr-adevar s-au aventurat in asa ceva nu inseamna ca ce au facut ele a fost intr-adevar Sf Impartasanie si Spovedanie, in sensul in care Biserica Ortodoxa defineste, cel putin, si nu inseamna ca a si fost placut lui Dumnezeu. Nici un om, indiferent daca e barbat sau femeie, nu are puterea nici de a preface paine si vin in Trupul si Sangele Mantuitorului, si nici de a ierta vreun pacat in numele Domnului, in afara daca este preot hirotonit de un episcop al Bisericii.

In fine, cine vrea sa isi faca biserica personala in care defineste regulile dupa bunul sa plac, sau dupa cum i se pare ca este mai corect, o poate face. Dar a spune ca face parte din Biserica Ortodoxa, sau ca o face in mod valid, este o minciuna.



Da, numai ca daca ai fi atenta la ce este prin ziare ai observa ca Biserica Catolica se indeparteaza de aceste practici. Acel director de seminar (cumva pe la 70 de ani?) si cei care cred ca el sunt incet, incet pe cale de disparitie...intreaba un preot mai tanar sa vezi ce spune despre hirotonia femeilor, loialitatea fata de Papa...ai sa fii surprinsa, in general, nu va suna cu ceea ce spune directorul de seminar de mai sus. Citeste ce a spus si Papa de acum, si cel dinainte despre hirotinia femeilor: foarte clar, este imposibil fiindca Biserica pur si simplu nu are autoritate de la Hristos spre a face asa ceva.

Apoi nu cred ca ii "spovedeste" pe acei bolnavi prin acea femeie. Culmea arogantei din partea cuiva ar fi sa se apuce sa spuna cam ce pacate crede ca a facut un altul. Nu ti se pare? Daca acel bolnav nu mai poate vorbi, preotul poate sa il dezlege de pacate si fara sa auda pacatele...Impartasania o imparte ea fiindca preotul e prea lenes sau fara credinta, sau, poate, fara timp, sa-si faca treaba pentru care a fost sfintit sa o faca. Dar asta e alta treaba...

Nici un om nu poate preface painea si vinul in Trupul si Sangele Domnului, nici unul, asta numai Duhul Sfant o poate face

[Noesisaa]

În prealabil postat de Adriana3

Nici un om nu poate preface painea si vinul in Trupul si Sangele Domnului, nici unul, asta numai Duhul Sfant o poate face

Sfantul Duh, la rugaciunea unui om care a fost hirotonit tot prin Duhul Sfant, om care in momentul in care savarseste Sf. Liturghie de fapt il impersoneaza pe insusi Fiul lui Dumnezeu care ofera Jertfa Suprema, pe Sine Insusi, pentru pacatele noastre.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Noesisaa

(...) om care in momentul in care savarseste Sf. Liturghie de fapt il impersoneaza pe insusi Fiul lui Dumnezeu care ofera Jertfa Suprema, (...).

Cred că aici s-a atins cheia problemei. Din cauză că preotul este un alt Cristos este o imposibilitate materială ca el să fie femeie. De altfel, episcopul este cu dieceza sa în unire mistică, aşa cum despre Cristos spunem că este Mirele Bisericii Sale. Chestia cu hirotonia femeilor duce la invaliditate materială, ar ieşi un...lesbianism liturgic, ca să zic aşa. Asta să fie cauza pentru care se şi promovează atât de mult necesitatea femeilor-preot ?

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cred că aici s-a atins cheia problemei. Din cauză că preotul este un alt Cristos este o imposibilitate materială ca el să fie femeie. De altfel, episcopul este cu dieceza sa în unire mistică, aşa cum despre Cristos spunem că este Mirele Bisericii Sale. Chestia cu hirotonia femeilor duce la invaliditate materială, ar ieşi un...lesbianism liturgic, ca să zic aşa. Asta să fie cauza pentru care se şi promovează atât de mult necesitatea femeilor-preot ?

Daca femeia nu poate fi preot pentru ca Hristos este barbat, cum atunci este posibil ca biserica sa fie mireasa din moment ce in ea sunt si barbati? Pai barbatii pot fi mireasa?? Si atunci ce sunt? Unii se salveaza, sunt un alt Cristos (ce aroganta!!), dar ceilalti, ce sunt ei? Nici un alt Cristos pentru ca nu sunt preoti si nici mireasa pentru ca nu sunt femei, deci ei sunt complet afara din biserica? Tare greu este sa lasati judecata trupeasca si sa treceti la cea duhovniceasca...

[codana]

În prealabil postat de Adriana3

Daca femeia nu poate fi preot pentru ca Hristos este barbat, cum atunci este posibil ca biserica sa fie mireasa din moment ce in ea sunt si barbati? Pai barbatii pot fi mireasa?? Si atunci ce sunt? Unii se salveaza, sunt un alt Cristos (ce aroganta!!), dar ceilalti, ce sunt ei? Nici un alt Cristos pentru ca nu sunt preoti si nici mireasa pentru ca nu sunt femei, deci ei sunt complet afara din biserica? Tare greu este sa lasati judecata trupeasca si sa treceti la cea duhovniceasca...

adriana,este o parabola,ceteste si analizeaza.esti suparata ca nu poti fi preot?am inteles ca anglicanii au femei preot

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de codana

am inteles ca anglicanii au femei preot

Problema ei este de ce nu sunt în BOR preoţi femei. De ce nu sunt acceptate în BC. Nu are nici cea mai mică legătură nici cu BOR, nici cu BC, dar vrea să ne miluiască. Adică, după ce au pus pe dric Biserica Anglicană cu chestia asta, făcând ca felii întregi din ea, cu episcopii ei în frunte, să se reîntoarcă la catolicism, vor să pună pe dric însuşi catolicismul. Ei bine, nu se poate, aici se loveşte de promisiunea dată de Cristos lui Petru: "nici porţile iadului nu o vor prăbuşi".

[andreicozia]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Din cauză că preotul este un alt Cristos este o imposibilitate materială ca el să fie femeie.

Dar daca preotul este alt Hristos ce se intimpla in momentul Impartasaniei cu ACEST Hristos adica preotul? ne serveste Trupul si singele Sau sau al altui Hristos? deci sunt cumva mai multi?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de andreicozia

Dar daca preotul este alt Hristos ce se intimpla in momentul Impartasaniei cu ACEST Hristos adica preotul? ne serveste Trupul si singele Sau sau al altui Hristos? deci sunt cumva mai multi?

La Sf Cină, Isus era prezent atât în persoana Sa, cât şi în Speciile Euharistice. El a spus: "Faceţi aceasta...". Tot astfel, la Euharistia pe care o săvârşeşte Biserica drept urmare a poruncii Mirelui ei, Isus este prezent:
-în persoana preotului
-în speciile Euharistice

Singura diferenţă fiind că, în timp ce în preot Isus este prezent teologic, în Speciile Euharistice este prezent atât teologic cât şi substanţial.

Când spun "este prezent teologic" spun ceva mai mult decât s-ar înţelege, azi, prin "este prezent simbolic". Veţi înţelege imediat din următoarea analogie: aşa cum preotul este Cristos, aşa congregaţia se transformă, teologic, în cor de îngeri. Foarte clar din acest punct de vedere este imnul răsăritean al Heruvicului, cu care începe Liturghia Jertfei: "Noi cei care pe Heruvimi / cu taină închipuim...
Deci, "cu taină închipuim" înseamnă ceva mai mult decât un simplu "închipuim" sau "simbolizăm".

[Adriana3]

În prealabil postat de Noesisaa

Sfantul Duh, la rugaciunea unui om care a fost hirotonit tot prin Duhul Sfant, om care in momentul in care savarseste Sf. Liturghie de fapt il impersoneaza pe insusi Fiul lui Dumnezeu care ofera Jertfa Suprema, pe Sine Insusi, pentru pacatele noastre.

Ei iata ca exista preoti femeie, hirotoniti prin Duhul Sfant, si care savarsesc Sf. Liturghie. Nu la ortodocsi bine-nteles.
Si profit sa raspund si la altele. Directorul de seminar nu este batran, dimpotriva, are putin peste 40 ani.
In spitalele catolice din Franta de exemplu exista niste persoane care se ocupa de bolnavi, in general femei, si sunt ele cele care dau Impartasania. Asta am vazut cu ochii mei. Nu stiam insa ca tot femeile ii spovedesc pana nu mi-a zis directorul de seminar.
In bisericile catolice de aici, cand se da Impartasania, atat barbati cat si femei laice dau Impartasania oamenilor.
In ceea ce priveste hirotonirea femeilor la catolici, printr-o "coincidenta" am ajuns intr-o seara intr-o biserica catolica unde s-a tinut o Liturghie seara, in care era invitat preotul Thiriez, care a trait o perioada cu calugarii din manastirea Tibhirine, calugari masacrati apoi de arabi, si dupa care s-a facut filmul "Hommes et Dieux", un film exceptional de altfel. Si acest preot a vorbit despre iertare si despre faptul ca nu exista pace fara dreptate si dreptate fara iertare, exact cuvintele Papei Ioan Paul II. Am profitat de ocazie ca sa ii spun unui preot de acolo ca in cazul asta trebuie ca biserica sa nu mai faca nedreptate femeii prin excluderea de la preotie si i-am expus argumentatia mea. Mi-a raspuns ca sunt multe femei in biserica catolica care duc aceeasi lupta ca si mine, si asta la nivel inalt in Biserica, si ca eu trebuie sa fac Facultatea de Teologie la Catolici si sa continui lupta, pentru ca aceasta lupta nu o poate duce oricine, ca el de exemplu nu are nici puterea si nici cunostintele necesare, ca sunt la Facultate femei teologiene care au cunostinte mult mai multe decat el si sunt mult mai bune decat el... Dar l-am intrebat: de ce trebuie sa se dea o lupta pentru a avea ceea ce este de drept sa existe?? Si inca sa schimb si biserica pentru asta?
Apoi insa mi-am adus aminte ca nu a fost intamplator faptul ca am ajuns in acea seara in acea biserica si la el, ca a fost cu siguranta opera Duhului Sfant la mijloc, asa ca o sa ii ascult sfatul. Insa pentru mine asta nu este iubire, sa se lupte omul sa ii arate altuia ca Iisus iubeste toti oamenii de pe lumea asta fara nici o discriminare! Doar oamenii nu iubesc la fel, si iubire cu forta nu se poate, si atunci?...