Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

[Adriana3]

În prealabil postat de bairstow

Aceasta idee nu stiu sa fie discutata in biserica ortodoxa privind hirotonia femeii! Cat priveste traducerea ea are mai multe explicatii. Sunt mai multe curente de traducere dar pe de alta parte stim ca toti in crestinism suntem o natie de preoti. Deci presbiterul este preotul care conduce peste ceilalti crestini care sunt tot preoti ,dar el (presbiterul)tot barbat ramane! Acum nu mai esti ortodoxa dupa cum vad in status. Lupul isi schimba blana dar naravul ba!
Deci presbiterul este preotul cu puterea de a conduce peste ceilalti preoti(enoriasi)! Asta ar fi una din explicatii.

Nu stii tu, dar eu am aflat joi seara (saptamana asta) ca se discuta, si ca discutiile au pornit de la occidentalii care s-au convertit la Ortodoxie si au vazut ce rau sunt tratate femeile ortodoxe in bisericile de origine

Cat despre status, nu inteleg ce vrei sa spui, cum adica nu mai este ortodox, dar ce este???

Iar in ceea ce priveste traducerea, nu exista mai multe curente, dimpotriva! Exista doar Biblia romaneasca care in loc sa scrie cuvantul presbiteros, l-a INLOCUIT si nicidecul tradus (!!) cu cuvantul preot. In nici o alta limba nu s-a intamplat asa ceva, in greceste nu inseamna deloc preot si poti sa intrebi pe toti grecii din Grecia, si in plus, dupa cum ai vazut in explicatia de pe wikipedia, singurele locuri unde apare intr-adevar cuvantul de preot sunt exact locurile unde cuvantul este atribuit tuturor credinciosilor!!

"Iar voi sunteţi seminţie aleasă, preoţie împărătească, neam sfânt, popor agonisit de Dumnezeu, ca să vestiţi în lume bunătăţile Celui ce v-a chemat din întuneric, la lumina Sa cea minunată,
Voi care odinioară nu eraţi popor, iar acum sunteţi poporul lui Dumnezeu; voi care odinioară n-aveaţi parte de milă, iar acum sunteţi miluiţi."
(1 Petru 9-10)

(Vezi ca tot poporul este preotie imparateasca si TOT poporul este chemat sa vesteasca celorlalti despre ceea ce a facut Domnul pentru noi!!)

"Ioan, celor şapte Biserici, care sunt în Asia: Har vouă şi pace de la Cel ce este şi Cel ce era şi Cel ce vine şi de la cele şapte duhuri, care sunt înaintea scaunului Lui,
Şi de la Iisus Hristos, Martorul cel credincios, Cel întâi născut din morţi, şi Domnul împăraţilor pământului. Lui, Care ne iubeşte şi ne-a dezlegat pe noi din păcatele noastre, prin sângele Său,
Şi ne-a făcut pe noi împărăţie, preoţi ai lui Dumnezeu şi Tatăl Său, Lui fie slava şi puterea, în vecii vecilor. Amin!"
(Apocalipsa, 1:4-6)

Acum Domnul a zis ca Evanghelia va fi propovaduita pana la capatul pamantului ca sa nu mai zica nimeni ca nu a stiut. Pana acum aveai scuza ca nu ai stiut ca Biblia romaneasca a inlocuit un cuvant cu un altul care inseamna altceva, acum insa nu mai ai aceasta scuza. Asa ca alegerea iti apartine numai tie

Recitind ceea ce ai scris, vad ca totusi pana la urma ai cedat, ai ales o cale de compromis ca sa poti sa o sustii pe a ta fara sa contrazici cele scrise pe site-uri si anume ca toti crestinii sunt preoti iar preotul de la noi este de fapt presbiteros, adica cel care ii conduce pe ceilalti preoti (mirenii) si ca atare mirenii pot fi ei preoti dar tot barbatul presbyteros ii conduce. Lasand la o parte faptul ca in cazul asta nu preotul simplu ar fi presbyteros ci doar episcopii, se vede ca de fapt asta este buba, sa nu-i conduca femeile pe barbati. Si intr-adevar, femeile nu au condus biserica din pozitia de presbyteros (exceptand unele congregatii actuale) ci femeile doar au slujit biserica cu tot ce au putut ele, asa cum nici societatea nu au condus-o din pozitia de sefi de triburi (exceptand timpurile matriarhale sau tarile inca matriarhale) iar dreptul de a vota si deci de a se tine cont si de parerea lor in societate l-au primit destul de tarziu, dupa al doilea razboi mondial. Asa ca iata ca acum au inceput sa conduca si femeile in lumea asta, lumea nu este numai a barbatilor, jumatate din ea este si a femeilor !!, cu atat mai mult cu cat femeile aduc viata pe lume si traiesc mai mult ca barbatii!! Asa ca vad ca pana la urma orgoliul de a fi condus de o femeie este la originea incapatanarii tale. Greu cu orgoliul, greu de tot. Orgoliosilor le vine foarte usor sa zica femeii sa se smereasca, dar tare greu este sa se smereasca ei insisi, si istoria de 2000 de ani o arata cu prisosinta!!...
Cat despre conducerea bisericii, nu stiu de ce vreti sa ramaneti orgoliosi si sa credeti ca a condus-o in vreun fel barbatul pana acum, pentru ca nu o conduce nici barbatul dar nici femeia, ci Domnul Iisus Hristos o conduce. Cei care au vrut sa fie conducatori lumesti ai bisericii au adus-o la schisma inca de la inceputurile ei, tocmai pentru ca nu au condus-o dupa cum a zis Iisus si anume sa nu facem ca si conducatorii lumii acesteia care comanda in chip de stapani, ci cel care vrea sa fie mai mare peste toti ceilalti sa se faca pe sine mic si sa slujeasca lor.
Observ ca prejudecatile nu sunt pana la urma altceva decat un orgoliu inca nestapanit, care sta si la baza faptului ca femeia nu a fost niciodata considerata demna de a fi luata in seama, si ca atare conceptul de smerenie a fost rezervat doar femeilor desi nu femeilor le-a zis Iisus sa nu comande in chip de stapani, ci tocmai apostolilor le-a zis, adica barbatilor, pentru ca ei aveau aceasta tendinta de a face pe sefii si inca se certau intre ei care dintre ei este mai mare. Se vede bine ca orgoliul masculin se lasa cu greu (sau deloc) convins sa cedeze... Pacat pentru ca este total necrestinesc.

[bairstow]

Nu e nici o cale de compromis.Nu dai nici un exemplu concret! Din nefericire vad ca te prefaci ca nu intelegi ce zici. In dreapta la fiecare postare apare credinta de care apartine userul sau nu apare nimic. La tine scria ca esti ortodoxa dar acuma numai scrie nimic!
Cat priveste hirotonirea femeilor ea este un lucru nou si fi sigura ca biserica catolica si ortodoxa nu o sa faca asa ceva! Deoarece s-ar dezice de invatatura lor care este de aproape 2000 de ani!

[Adriana3]

În prealabil postat de bairstow

Nu e nici o cale de compromis.Nu dai nici un exemplu concret! Din nefericire vad ca te prefaci ca nu intelegi ce zici. In dreapta la fiecare postare apare credinta de care apartine userul sau nu apare nimic. La tine scria ca esti ortodoxa dar acuma numai scrie nimic!
Cat priveste hirotonirea femeilor ea este un lucru nou si fi sigura ca biserica catolica si ortodoxa nu o sa faca asa ceva! Deoarece s-ar dezice de invatatura lor care este de aproape 2000 de ani!

Eu in schimb vad ca scrie asa:

"Data înregistrării: 11.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 146"

in timp ce la tine scrie:

"Data înregistrării: 11.08.2010
Mesaje: 128 "

Asa ca nu stiu ce anume vezi tu! Nu stiu daca se pot trimite si poze pe site ca sa iti trimit un print screen cu ceea ce se vede la mine, dar daca se poate, zi-mi si iti trimit!

Eu nu sunt deloc sigura ca biserica Ortodoxa si Catolica nu o sa faca femei preoti pentru ca, daca sunt sinceri cu ei insisi si vor sa se poarte cu dreptate, atunci o sa faca si femei preot tocmai pentru ca preotia crestina apartine intregului popor si nicidecum unora favorizati

Si apropos de exemple, ce exemple vroiai sa iti dau? De femei preot ortodoxe sau de faptul ca se discuta problema preotiei la femei in Biserica Ortodoxa?
Uite o carte pe care mi-a recomandat-o, joi seara, preotul ortodox de la biserica ruseasca din oras, ca sa ma convinga ca biserica nu sta cu mainile in san la capitolul asta, si cum nici Domnul nu sta, intrebandu-ma eu cum sa fac rost de ea, nici nu a trecut mult (adica doar o zi!!) si iata ca acum ma aflu si in posesia cartii in format pdf, am primit-o vineri seara prin e-mail de la un prieten teolog ortodox (care face un doctorat in Occident) si caruia nici macar nu ii pomenisem de aceasta carte (!!) ci ii spusesem doar ca am discutat cu un preot de aici problema hirotonirii femeilor. Asta ca sa vezi cum lucreaza Domnul !!

"L'Ordination de femmes dans l'Église orthodoxe"
par Élisabeth Behr-Sigel - Kallistos Ware
http://www.editionsducerf.fr/html/fi..._liv_cerf=1992

Acum trebuie sa plec, daca mai scrii ceva la care poate astepti raspuns, o sa pot raspunde doar maine.
Duminica placuta!

[codana]

În prealabil postat de Adriana3

Eu in schimb vad ca scrie asa:

"Data înregistrării: 11.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 146"

in timp ce la tine scrie:

"Data înregistrării: 11.08.2010
Mesaje: 128 "

Asa ca nu stiu ce anuma vezi tu! Nu stiu daca se pot trimite si poze pe site ca sa iti trimit un print screen cu ceea ce se vede la mine, dar daca se poate, zi-mi si iti trimit!

Eu nu sunt deloc sigura ca biserica Ortodoxa si Catolica nu o sa faca femei preoti pentru ca, daca sunt sinceri cu ei insisi si vor sa se poarte cu dreptate, atunci o sa faca si femei preot tocmai pentru ca preotia crestina apartine intregului popor si nicidecum unora favorizati

adriana,chiar crezi ca o femeie poate fi preot, avand baza in cuvantul lui dumnezeu?crezi ca, democratia, asa cum este inteleasa in momentul de fata,este compatibila cu biblia?daca dumnezeu a trasat un drum ptr.credinciosii sai,crezi oare ca v-a schimba ceva numai de dragul democratiei,emanciparii femeii?ca pana la urma, se vor accepta femei preot din motive N(totu-i posibil)dar io,nu sunt convins de acest lucru(femeie preot) si in biblie nu am gasit asa ceva.
ma poti numi si misogin, cu toate ca nu sunt.

[bairstow]

Adriana esti o mincinoasa! Acum iar apari ortodoxa! Dute...Azi imineata nu apareai!
Apoi cum sa fi ortodoxa cand ai idei eretice? Pastori in loc de preoti femeiein loc de barbat! E clar ca minti de dimineata spuneai ca nu sti despre ce e vorba iar acum apari iarasi ortodoxa...

[Daniel777]

Propun administratorului ca acest topic sa fie inchis....

[AdrianAamz]

In primul rand, nu merita dat 17,70 euro pe o carte de 104 pagini.

In al doilea rand, eu stiam ca episcopul Kallistos Ware e ortodox curat, deci n-ar avea cum sa sustina hirotonia femeii impotriva Scripturii, a canoanelor si a insasi Bisericii.

In al treilea rand: daca un scriitor pune o problema pe hartie, nu inseamna ca e si de acord cu problema respectiva.
Daca episcopul Kallistos pune problema hirotoniei femeilor , nu inseamna ca o sustine.

In fine, cel care a scris mica prezentare a cartii ori nu a citit cartea, ori face referire doar ca e posibil ca un cleric ortodox sa dezbata aceasta tema.

Daca episcopul Kallistos Ware e de acord cu hirotonia femeii, el poate fi mai intai adus la realitate de sinodul Bisericii sale, iar daca nu se trezeste, poate fi caterisit si chiar excomunicat pentru asta.

Cat despre d-na Adriana, dumneaei are pur si simplu o obsesie... de fapt mai multe, care converg catre acelasi punct.

Daca acei asa-zisi occidentali care au trecut la ortodoxie nu au stiut dinainte care sunt randuielile in Biserica Ortodoxa, cum de au mai intrat in ea ? Din simplu entuziasm emotional ? Pentru ca apoi sa fie dezamagiti de aceste randuieli ?
Pai, n-au decat sa se intoarca de unde au plecat.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Daniel777

Propun administratorului ca acest topic sa fie inchis....

Pai de ce, eu zic sa lasam balciul sa continue...

Cat despre Kallistos Ware -- da, am citit si eu mai demult cum ca a spus la un moment dat ca hirotonia femeilor poate fi un subiect de discutie. Asta nu spune ca este de acord.

Pe de alta parte mie atitudinea mi se pare nesanatoasa. De ce sa introduci o boala occidentala (hirotonia femeilor, sau discutia despre) intr-o cultura, cum este cea romaneasca, in care problema nu s-a pus si nu se pune, nici macar in mediile protestante? Pe de alta parte Mitropolitul Kallistos Ware traieste in SUA, si este un convertot la Ortodoxie. Eu, in urma contactului, nu foarte mult, ce e drept, pe care l-am avut cu Ortodoxia de peste ocean, am ramas cu impresia ca este cam o alta mancare de peste decat cea pe care o cunosteam din Romania. Nu, nu vreau sa jignesc pe cei de pe forum care sunt in SUA sau Europa de Vest, dar asta a fost impresia mea.

Pe scurt, nu ma surprinde nici felul in care vede Adriana lucrurile (este o atitudine foarte intalnita in unele cercuri catolice, sau care se cred catolice, dupa parerea mea, sa nu mai spun de protestanti), nu ma surprinde Kallistos Ware...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de bairstow

E clar ca minti de dimineata spuneai ca nu sti despre ce e vorba iar acum apari iarasi ortodoxa...

Dar, de fapt, ce contează cum îşi scrie că este ? Dacă cineva are idei heterodoxe, ce contrează că îşi scrie sau nu îşi scrie "ortodox" în dreptul numelui ? Şi în dreptul numelui lui Băsescu scrie "liberal-democrat". Şi ? Are vreo importanţă ? Doar nu după etichetele pe care şi le agaţă fiecare putem judeca dacă o idee este în consonanţă cu Sfinţii Apostoli şi Părinţi, fiind ortodoxă, sau este în răspăr cu ei, fiind heterodoxă.

În ceea ce priveşte propunerea ca topicul să fie închis, subscriu !

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar, de fapt, ce contează cum îşi scrie că este ? Dacă cineva are idei heterodoxe, ce contrează că îşi scrie sau nu îşi scrie "ortodox" în dreptul numelui ? Şi în dreptul numelui lui Băsescu scrie "liberal-democrat". Şi ? Are vreo importanţă ? Doar nu după etichetele pe care şi le agaţă fiecare putem judeca dacă o idee este în consonanţă cu Sfinţii Apostoli şi Părinţi, fiind ortodoxă, sau este în răspăr cu ei, fiind heterodoxă.

În ceea ce priveşte propunerea ca topicul să fie închis, subscriu !

Mihnea,
De ce nu spuneti clar ca ceea ce va roade este faptul ca nu toti care cauta si gasesc, ajung la concluzia ca Biserica catolica ar fi superioara celei Ortodoxe, cum s-a intamplat in cazul dumneavoastra? Stiti ce mi-a zis preotul ortodox de aici? A zis ca sunt foarte multi occidentali care ii zic ca au nevoie de ortodocsi pentru ca Ortodoxia are niste profunzimi pe care biserica catolica nu le are si ca atare Biserica Ortodoxa poate sa le aduca in viata mai multe decat poate biserica catolica. Si le dau dreptate, cunosc suficient de bine biserica catolica ca sa ii inteleg. Si vezi ca la ei profunzimile Ortodoxiei nu se refera la discriminarea femeii in biserica, ei au trecut de faza discriminarii si vad foarte bine ca femeile sunt la fel de capabile ca si ei sa patrunda toate profunzimile din ortodoxie. Dar acum, ca dumneavoastra dati de inteles ca stiti mai bine decat toti ortodocsii cum sta treaba cu ideile ortodoxe, heterodoxe si invatatura Sfintilor Parinti, ia invatati-ne si pe noi, ideile bisericii ortodoxe sunt cu adevarat ortodoxe? Daca sunt ortodoxe, de ce nu le adopta si biserica catolica? Si daca ideile Bisericii Ortodoxe sunt ortodoxe, nu inseamna ca biserica catolica are idei heterodoxe din moment ce nu coincid cu cele ale Bisericii ortodoxe? Sau sa inteleg ca ortodoxia este de partea Bisericii catolice si heterodoxia de cealalta parte? Si daca tot ii amintiti pe Sfintii Parinti ca sa ii acuzati pe altii de heterodoxie, ce parere aveti de aceasta carte:

"Noul catehism catolic contra credintei Sfintilor Parinti"

scrisa de Preasfintitul Photios, Arhimandrit Philarete, Parintele Patric?

http://bibliotecateologica.wordpress...tilor-parinti/

In aceasta carte se arata ca ideile bisericii catolice nu sunt ortodoxe, nu sunt conform invataturii Sfintilor Parinti. Sa inteleg ca si acesti parinti care au scris cartea au idei heterodoxe? De ce va place atat de mult sa aruncati cu acuzatii cand nu mai aveti argumente? Credeti ca este greu a arunca cu noroi? Este lucrul cel mai simplu din lume! Si de ce sa se inchida topicul? In lipsa de argumente se inchide gura interlocutorului cu pumnul?...