Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Adriana3

Bine ai zis "unul altuia", ai vazut ca nu a zis "la preot" Si ce semnificatie avea aceasta marturisire "unul altuia"? De a se curati de pacate ca la Botez? Ca Sfantul Constantin cel Mare a asteptat batranetile ca sa se Boteze, tocmai ca sa mearga curat la Domnul

"pacatul trebuie marturisit si ispasit intr-un fel sau altul, ca iertarea vine de la Dumnezeu" - aici ai spus foarte bine. Si prin preot, dar nu neaparat.

A spus unul altuia, dar numai un preot are autoritate de la Hristos insusi sa ierte pacatele, un laic nu are. Poti, in principiu sa discuti despre pacatele si slabiciunile tale cu un alt crestin, si poate fi si benefic, dar dezlegare de pacate numai de la un preot poti sa primesti, ergo, cel mai profitabil este sa discuti despre pacatele tale cu un preot. Ce vroiam sa spun este ca, conceptul de marturisire exista in crestinism din cele mai vechi timpuri.

Constantin cel Mare a asteptat pana inainte de moarte sa se boteze din mai multe motive. Unul dintre ele este ca, la inceput, crestinii credeau ca ai cam o sansa la marturisire si convertire in viata. Daca pacatuiesti grav, marturisesti pacatul, si apoi iar pacatuiesti grav inseamna (am uitat exact care dintre parintii bisericii de pe acea vreme a spus asta, din pacate), ca iti bati joc de iertarea si mila lui Dumnezeu, si erai excomunicat. De aceea oamenii lasau botezul sau/si marturisirea pe patul de moarte. Si din nou, in intelepciunea ei, Biserica a corectat lucrul asta, si noi nu avem nici un motiv sa ne intoarcem la ce era atunci.

Iertarea vine de la Dumnezeu PRIN PREOT. Asta este clar, altfel de ce ar fi spus Iisus "Luati Duh Sfant, carora le veti ierta pacatele, iertate vor fi..." Daca Iisus nu ar fi intentionat sa dea sf. apostoli autoritatea de a ierta pacatele, atunci ar fi spus: "Cand gresiti, rugati-va, si Dumnezeu va iarta." Si totusi a spus altceva.

[Adriana3]

În prealabil postat de Noesisaa

A spus unul altuia, dar numai un preot are autoritate de la Hristos insusi sa ierte pacatele, un laic nu are. Poti, in principiu sa discuti despre pacatele si slabiciunile tale cu un alt crestin, si poate fi si benefic, dar dezlegare de pacate numai de la un preot poti sa primesti, ergo, cel mai profitabil este sa discuti despre pacatele tale cu un preot. Ce vroiam sa spun este ca, conceptul de marturisire exista in crestinism din cele mai vechi timpuri.

Constantin cel Mare a asteptat pana inainte de moarte sa se boteze din mai multe motive. Unul dintre ele este ca, la inceput, crestinii credeau ca ai cam o sansa la marturisire si convertire in viata. Daca pacatuiesti grav, marturisesti pacatul, si apoi iar pacatuiesti grav inseamna (am uitat exact care dintre parintii bisericii de pe acea vreme a spus asta, din pacate), ca iti bati joc de iertarea si mila lui Dumnezeu, si erai excomunicat. De aceea oamenii lasau botezul sau/si marturisirea pe patul de moarte. Si din nou, in intelepciunea ei, Biserica a corectat lucrul asta, si noi nu avem nici un motiv sa ne intoarcem la ce era atunci.

Iertarea vine de la Dumnezeu PRIN PREOT. Asta este clar, altfel de ce ar fi spus Iisus "Luati Duh Sfant, carora le veti ierta pacatele, iertate vor fi..." Daca Iisus nu ar fi intentionat sa dea sf. apostoli autoritatea de a ierta pacatele, atunci ar fi spus: "Cand gresiti, rugati-va, si Dumnezeu va iarta." Si totusi a spus altceva.

Doar Dumnezeu iarta pacatele, cu sau fara preot. Vezi si povestea Sf. Mariei Egipteanca si te lamuresti. Cu preot esti mai sigur daca ai credinta slaba, si in plus iti mai da si un sfat. Dar bine-nteles ca scrie in Biblie ca Dumnezeu este drept sa ii ierte celui care se caieste!!
Cat despre spovedania "unii altora" de ce o mai faceau daca Dumnezeu nu le ierta pacatele? Doar asa, ca sa se afle in treaba? Erau masochisti, sau ce?
Cat despre spovedania unica si apoi excomunicarea, nu-i deloc adevarat, citeste la Sf. Ap. Pavel in ce conditii a excomunicat pe cineva. Era Botezul si punct. Cum adica sa mai puna dupa doar o spovedanie unica si apoi excomunicarea din moment ce se spovedeau unii altora non-stop? Se spovedeau dar nu aveau notiunea de curatire de pacate prin spovedanie..

[Noesisaa]

În prealabil postat de Adriana3

Doar Dumnezeu iarta pacatele, cu sau fara preot. Vezi si povestea Sf. Mariei Egipteanca si te lamuresti. Cu preot esti mai sigur daca ai credinta slaba, si in plus iti mai da si un sfat. Dar bine-nteles ca scrie in Biblie ca Dumnezeu este drept sa ii ierte celui care se caieste!!

Eu spun ce spune Biserica despre cum se iarta pacatele. Si Biserica insista pe spovedanie pentru toata lumea, si cei cu credinta mai slaba si cei cu credinta mai puternica, preoti sau laici. Prefer sa ma incred in Sf. Biserica si sa fac ce spune ea, decat sa ma bazez pe faptul ca am credinta puternica si destula cainta incat Dumnezeu sa ma ierte fara sa trec si pe la preot. Dar sigur, lucrul asta este inimaginabil pentru cineva care nu are incredere in Biserica si ca ceea ce spune ea este chiar inspirat de Sf. Duh. Eu am incredere, asa ca am incredintarea ca, facand ceea ce Sf. Biserica imi spune, fac voia lui Dumnezeu. Indiferent de cum faceau primii crestini, sau ce insemna pentru ei spovedania.

Cat despre spovedania unica si apoi excomunicarea, nu-i deloc adevarat, citeste la Sf. Ap. Pavel in ce conditii a excomunicat pe cineva.

As vrea sa am timp sa caut unde si cine exact a spus lucrul asta, cum ca un pacat facut, marturisit si apoi re-facut este o batjocura la adresa lui Dumnezeu... daca nu cumva Chiril al Alexandriei. Pe vremea aceea Sf. Taine erau luate foarte in serios, se vede.

[Mihnea Dragomir]

Subiectul topicului acesta este dacă "femeile sunt prea proaste pentru BOR", adică despre preoţia femeilor. Alte găselniţe protestante, cum ar fi spovada colectivă sau inexistentă, se discută pe alte topicuri.