Bine de stiut

[camy_d]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De contestaţi că Petru a fost şeful Apostolilor ("verhovnicul" sau "craiul"), ori că la altcineva s-a referit Domnul când i-a schimbat numele şi a spus de piatra Bisericii, înseamnă că trebuie să aveţi o discuţie serioasă cu autorii liturgicii ortodoxe care folosesc asemenea texte:

Icosul 1:

Fara de început fiind cu vremea, început de vreme a luat facatorul vremurilor Dumnezeu-Cuvântul si, trimis fiind la noi de la Tatal, apostol preaales te-a aratat pe tine, Petre. Pentru aceea cântam tie:

Bucura-te, al cetei ucenicilor incepatorule;
Bucura-te, al tainelor lui Hristos tainuitorule;
Bucura-te, decât toti cuvantatorii de Dumnezeu mai inaltule;
Bucura-te, decât iconomii duhului mai întâiule;
Bucura-te, ca pe Hristos tie Tatal L-a descoperit;
Bucura-te, ca pe acesta Adevarat Dumnezeu l-ai propovaduit;
Bucura-te, piatra a Bisericii prea nesfarâmata;
Bucura-te, temelie a marturisirii prea întemeiata;
Bucura-te, începatura cea în chipul stihiilor a credintei;
Bucura-te, luminatorul cerestii cunostinte;
Bucura-te, prin care Hristos s-a slavit;
Bucura-te, prin care satana a fost rusinat;
Bucura-te, Petre, Apostole!

Sursa ? Un sit (ultra)ortodox: http://doarortodox.wordpress.com/200...etru-si-pavel/

Precum văd, e greu să fii ortodox, aşa-i ? Trebuie la tot pasul să fii în dezacord cu Biserica ta. Trebuie să elimini jumătate din Sfinţii Părinţi, să susţii că Isus a vrut să spună altceva decât a spus, că Teoctist e anticrist şi Daniel e ecumenist, că baza este Tradiţia, dar care poate greşi şi greşeşte exact în locurile folosite de apologetica catolică drept puncte de referinţă.

Toţi Apostolii au câte un acatist şi nu numai ei, ci şi mulţi alţi sfinţi Doar nu era să-l ignorăm pe Petru, doar ca să demonstrăm că nu e cel mai mare Apostol

[Dumitru73]

În prealabil postat de camy_d

Toţi Apostolii au câte un acatist şi nu numai ei, ci şi mulţi alţi sfinţi Doar nu era să-l ignorăm pe Petru, doar ca să demonstrăm că nu e cel mai mare Apostol

Petru era intaiul intre egali. asa cum era si episcopul Romei, pana la marea schisma.
probabil ca papei nu ii placea acel "intre egali".
acum e "intaiul" in biserica lui.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de camy_d

Doar nu era să-l ignorăm pe Petru, doar ca să demonstrăm că nu e cel mai mare Apostol

Dar aţi citit acest icos ? Exact asta demonstrează: că Petru este cel dintâi dintre Apostoli. Ca dovadă că unii dintre ortodocşi (dintre care nu faceţi parte) îşi mai amintesc ceva-ceva din prima mie de ani când erau cu adevărat ortodocşi, fiind catolici în comuniune cu Papa, stă nu numai acest icos, dar stau şi multe biserici ortodoxe, care îl înfăţişează încă pe Petru stând cu cheile papale în mână. Până şi în bancurile populare Petru este cel care păzeşte poarta raiului. Cât de bine se potrivesc tuturor celor animaţi de spirit schismatic cuvintele lui Isus adresate unui alt mare apostol, cu care Petru a împărţit lanţul şi mucenicia: Greu îţi este să dai cu piciorul în ţepuşă !

[Raoul]

Stiu ca Iisus cel mai mult l-a numit pe Sf. Apostol Ioan parca. Ma rog,pt mine e irelevant.

[Raoul]

În prealabil postat de Raoul

Stiu ca Iisus cel mai mult l-a numit pe Sf. Apostol Ioan parca. Ma rog,pt mine e irelevant.

Vroiam sa spun ca "l-a iubit". Scuzati,nu stiu ce e cu mine,sunt foarte obosit.

Doamne-ajuta!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar aţi citit acest icos ? Exact asta demonstrează: că Petru este cel dintâi dintre Apostoli. Ca dovadă că unii dintre ortodocşi (dintre care nu faceţi parte) îşi mai amintesc ceva-ceva din prima mie de ani când erau cu adevărat ortodocşi, fiind catolici în comuniune cu Papa, stă nu numai acest icos, dar stau şi multe biserici ortodoxe, care îl înfăţişează încă pe Petru stând cu cheile papale în mână. Până şi în bancurile populare Petru este cel care păzeşte poarta raiului. Cât de bine se potrivesc tuturor celor animaţi de spirit schismatic cuvintele lui Isus adresate unui alt mare apostol, cu care Petru a împărţit lanţul şi mucenicia: Greu îţi este să dai cu piciorul în ţepuşă !

Sa intelegem ca identificati Poarta raiului cu Vaticanul? Interesant!
Eu nu imi amintesc nimic din primul mileniu, caci nu am trait in acea vreme...

[camy_d]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar aţi citit acest icos ? Exact asta demonstrează: că Petru este cel dintâi dintre Apostoli. Ca dovadă că unii dintre ortodocşi (dintre care nu faceţi parte) îşi mai amintesc ceva-ceva din prima mie de ani când erau cu adevărat ortodocşi, fiind catolici în comuniune cu Papa, stă nu numai acest icos, dar stau şi multe biserici ortodoxe, care îl înfăţişează încă pe Petru stând cu cheile papale în mână. Până şi în bancurile populare Petru este cel care păzeşte poarta raiului. Cât de bine se potrivesc tuturor celor animaţi de spirit schismatic cuvintele lui Isus adresate unui alt mare apostol, cu care Petru a împărţit lanţul şi mucenicia: Greu îţi este să dai cu piciorul în ţepuşă !

Zi-mi exact cuvintele de acolo care-l fac pe Petru cel mai mare, ca să ştiu ce să-ţi răspund.

[camy_d]

În prealabil postat de camy_d

Zi-mi exact cuvintele de acolo care-l fac pe Petru cel mai mare, ca să ştiu ce să-ţi răspund.

Niciun răspuns...?

[dianagroza]

În prealabil postat de camy_d

Niciun răspuns...?

Aici gasesti cateva informatii legate de acest subiect. Domnul Erethorn, parca sustinea ca am gresit cand am zis ca e cel mai mare dintre apostoli. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=11945&page=15

[bogdan81]

Ce spune domnul Dragomir este gresit.
Hristos nu ii da numele lui Petru chefa, ci Chefas.
Asa spune Ioan in evanghelia sa.
E o nuanta. Daca e sa fim rigurosi pana la capat, nu trebuie sa uitam acel "s" final, care reprezinta probabil forma elenizata de la "chefa".
Oricum ar fi, e un joc de cuvinte care arata mai degraba ca Iisus il numeste pe Simon - Petru dupa marturisirea sa ce reprezinta credinta cea adevarata: Ca Hristos e Fiul lui Dumnezeu celui viu. Deci Hristos e piatra, nu Petru.
Si sa nu uitam: Chefas nu Chefa.