Bine de stiut

[Adriana-Simona]

Dar cum ramane cu partea in care Petru se leapada de Iisus?
Sau in care Iisus spune ca Ioan si Iacob vor sta de-a stanga si de-a dreapta sa?
Sau partile in care se spune ca Ioan era ucenicul iubit. Plus ca Ioan a fost singurul care nu s-a temut sa mearga cu femeile pe Golgota, sa stea la picioarele crucii, riscand sa fie condamnat si el la moarte.

Oricum, daca e sa ne blocam pe pasaje putem interpreta absolut orice, si cum ne place noua, fiecaruia.
Dar daca citim tot, cap-coada, si fara intentia de a ne justifica vreo patima, sau vreo greseala, vom vedea ca Iisus i-a iubit pe toti la fel, si pe toti i-a iertat.
Si cand s-a inaltat nu a zis la nici unul ca e mai cu mot, ca e sef, ci la toti le-a dat responsabilitatea de a propovadui dragostea si credinta.
Iar cand Duhul Sfant s-a pogorat, s-a pogorat asupra tuturor, nu a facut discriminari. Si asa mereu din generatie in generatie celor ce le-au urmat.
Inaintea lui Dumnezeu toti suntem egali, si preotii sunt egali, doar responsabilitatile lor difera. Daca ai doar o parohie, ai responsabilitati mai mici,daca esti episcop ai responsabilitati mai mari.
Iar cel cu responsabilitati mai mari trebuie sa fie ales dupa vrednicie dobandita prin fapte. Si zic eu ca nimeni nu ar trebui sa se faleasca ca e urmasul apostolului X sau Y, si ca ala are mai multe drepturi, si sa scoata citate de ici si de colo sa se justifice. Sa fim seriosi, cui ii foloseste?

Cel ce e cu adevarat credincios/preot/episcop ce o fi el randuit nu pretinde niciodata ca el are dreptate, nici nu face circ, nici nu atrage atentia asupra lui. Dar modul sau de viata, dragostea si blandetea, sfatul sau cald atrage oamenii ca un magnet, si nu isi mai poate ascunde viata sfanta ce o duce ( a se vedea viata Sfantului Nectarie spre exemplu)

De aceea zic ca cinstea se dobandeste cu sudoare, si prea putin se mosteneste. Pacat ca astazi nu mai primeaza acest principiu, ci cel al intereselor.

P.S: Aici nu fac referire la nimeni anume, zic la modul general. Rog, nu interpretati aiurea.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Adriana-Simona

(...)ca e sef, (...)

De contestaţi că Petru a fost şeful Apostolilor ("verhovnicul" sau "craiul"), ori că la altcineva s-a referit Domnul când i-a schimbat numele şi a spus de piatra Bisericii, înseamnă că trebuie să aveţi o discuţie serioasă cu autorii liturgicii ortodoxe care folosesc asemenea texte:

Icosul 1:

Fara de început fiind cu vremea, început de vreme a luat facatorul vremurilor Dumnezeu-Cuvântul si, trimis fiind la noi de la Tatal, apostol preaales te-a aratat pe tine, Petre. Pentru aceea cântam tie:

Bucura-te, al cetei ucenicilor incepatorule;
Bucura-te, al tainelor lui Hristos tainuitorule;
Bucura-te, decât toti cuvantatorii de Dumnezeu mai inaltule;
Bucura-te, decât iconomii duhului mai întâiule;
Bucura-te, ca pe Hristos tie Tatal L-a descoperit;
Bucura-te, ca pe acesta Adevarat Dumnezeu l-ai propovaduit;
Bucura-te, piatra a Bisericii prea nesfarâmata;
Bucura-te, temelie a marturisirii prea întemeiata;
Bucura-te, începatura cea în chipul stihiilor a credintei;
Bucura-te, luminatorul cerestii cunostinte;
Bucura-te, prin care Hristos s-a slavit;
Bucura-te, prin care satana a fost rusinat;
Bucura-te, Petre, Apostole!

Sursa ? Un sit (ultra)ortodox: http://doarortodox.wordpress.com/200...etru-si-pavel/

Precum văd, e greu să fii ortodox, aşa-i ? Trebuie la tot pasul să fii în dezacord cu Biserica ta. Trebuie să elimini jumătate din Sfinţii Părinţi, să susţii că Isus a vrut să spună altceva decât a spus, că Teoctist e anticrist şi Daniel e ecumenist, că baza este Tradiţia, dar care poate greşi şi greşeşte exact în locurile folosite de apologetica catolică drept puncte de referinţă.

[camy_d]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De contestaţi că Petru a fost şeful Apostolilor ("verhovnicul" sau "craiul"), ori că la altcineva s-a referit Domnul când i-a schimbat numele şi a spus de piatra Bisericii, înseamnă că trebuie să aveţi o discuţie serioasă cu autorii liturgicii ortodoxe care folosesc asemenea texte:

Icosul 1:

Fara de început fiind cu vremea, început de vreme a luat facatorul vremurilor Dumnezeu-Cuvântul si, trimis fiind la noi de la Tatal, apostol preaales te-a aratat pe tine, Petre. Pentru aceea cântam tie:

Bucura-te, al cetei ucenicilor incepatorule;
Bucura-te, al tainelor lui Hristos tainuitorule;
Bucura-te, decât toti cuvantatorii de Dumnezeu mai inaltule;
Bucura-te, decât iconomii duhului mai întâiule;
Bucura-te, ca pe Hristos tie Tatal L-a descoperit;
Bucura-te, ca pe acesta Adevarat Dumnezeu l-ai propovaduit;
Bucura-te, piatra a Bisericii prea nesfarâmata;
Bucura-te, temelie a marturisirii prea întemeiata;
Bucura-te, începatura cea în chipul stihiilor a credintei;
Bucura-te, luminatorul cerestii cunostinte;
Bucura-te, prin care Hristos s-a slavit;
Bucura-te, prin care satana a fost rusinat;
Bucura-te, Petre, Apostole!

Sursa ? Un sit (ultra)ortodox: http://doarortodox.wordpress.com/200...etru-si-pavel/

Precum văd, e greu să fii ortodox, aşa-i ? Trebuie la tot pasul să fii în dezacord cu Biserica ta. Trebuie să elimini jumătate din Sfinţii Părinţi, să susţii că Isus a vrut să spună altceva decât a spus, că Teoctist e anticrist şi Daniel e ecumenist, că baza este Tradiţia, dar care poate greşi şi greşeşte exact în locurile folosite de apologetica catolică drept puncte de referinţă.

Toţi Apostolii au câte un acatist şi nu numai ei, ci şi mulţi alţi sfinţi Doar nu era să-l ignorăm pe Petru, doar ca să demonstrăm că nu e cel mai mare Apostol

[Dumitru73]

În prealabil postat de camy_d

Toţi Apostolii au câte un acatist şi nu numai ei, ci şi mulţi alţi sfinţi Doar nu era să-l ignorăm pe Petru, doar ca să demonstrăm că nu e cel mai mare Apostol

Petru era intaiul intre egali. asa cum era si episcopul Romei, pana la marea schisma.
probabil ca papei nu ii placea acel "intre egali".
acum e "intaiul" in biserica lui.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de camy_d

Doar nu era să-l ignorăm pe Petru, doar ca să demonstrăm că nu e cel mai mare Apostol

Dar aţi citit acest icos ? Exact asta demonstrează: că Petru este cel dintâi dintre Apostoli. Ca dovadă că unii dintre ortodocşi (dintre care nu faceţi parte) îşi mai amintesc ceva-ceva din prima mie de ani când erau cu adevărat ortodocşi, fiind catolici în comuniune cu Papa, stă nu numai acest icos, dar stau şi multe biserici ortodoxe, care îl înfăţişează încă pe Petru stând cu cheile papale în mână. Până şi în bancurile populare Petru este cel care păzeşte poarta raiului. Cât de bine se potrivesc tuturor celor animaţi de spirit schismatic cuvintele lui Isus adresate unui alt mare apostol, cu care Petru a împărţit lanţul şi mucenicia: Greu îţi este să dai cu piciorul în ţepuşă !

[Raoul]

Stiu ca Iisus cel mai mult l-a numit pe Sf. Apostol Ioan parca. Ma rog,pt mine e irelevant.

[Raoul]

În prealabil postat de Raoul

Stiu ca Iisus cel mai mult l-a numit pe Sf. Apostol Ioan parca. Ma rog,pt mine e irelevant.

Vroiam sa spun ca "l-a iubit". Scuzati,nu stiu ce e cu mine,sunt foarte obosit.

Doamne-ajuta!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar aţi citit acest icos ? Exact asta demonstrează: că Petru este cel dintâi dintre Apostoli. Ca dovadă că unii dintre ortodocşi (dintre care nu faceţi parte) îşi mai amintesc ceva-ceva din prima mie de ani când erau cu adevărat ortodocşi, fiind catolici în comuniune cu Papa, stă nu numai acest icos, dar stau şi multe biserici ortodoxe, care îl înfăţişează încă pe Petru stând cu cheile papale în mână. Până şi în bancurile populare Petru este cel care păzeşte poarta raiului. Cât de bine se potrivesc tuturor celor animaţi de spirit schismatic cuvintele lui Isus adresate unui alt mare apostol, cu care Petru a împărţit lanţul şi mucenicia: Greu îţi este să dai cu piciorul în ţepuşă !

Sa intelegem ca identificati Poarta raiului cu Vaticanul? Interesant!
Eu nu imi amintesc nimic din primul mileniu, caci nu am trait in acea vreme...

[camy_d]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar aţi citit acest icos ? Exact asta demonstrează: că Petru este cel dintâi dintre Apostoli. Ca dovadă că unii dintre ortodocşi (dintre care nu faceţi parte) îşi mai amintesc ceva-ceva din prima mie de ani când erau cu adevărat ortodocşi, fiind catolici în comuniune cu Papa, stă nu numai acest icos, dar stau şi multe biserici ortodoxe, care îl înfăţişează încă pe Petru stând cu cheile papale în mână. Până şi în bancurile populare Petru este cel care păzeşte poarta raiului. Cât de bine se potrivesc tuturor celor animaţi de spirit schismatic cuvintele lui Isus adresate unui alt mare apostol, cu care Petru a împărţit lanţul şi mucenicia: Greu îţi este să dai cu piciorul în ţepuşă !

Zi-mi exact cuvintele de acolo care-l fac pe Petru cel mai mare, ca să ştiu ce să-ţi răspund.

[camy_d]

În prealabil postat de camy_d

Zi-mi exact cuvintele de acolo care-l fac pe Petru cel mai mare, ca să ştiu ce să-ţi răspund.

Niciun răspuns...?