legea veche

[Raoul]

În prealabil postat de tricesimusquintus

"Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine." (Ioan 5,39)

Până acum mi s-a spus că Hristos se referă la VT (căci NT încă nu fusese scris). Acum probabil o s-o suceşti... Chiar sunt curios.

Prea multa intelepciune a sadit Hristos in acele cuvinte si prea viclean e diavolul ca sa va lumineze sa le intelegeti! Daca era asa cum ganditi dvs. nu mai adauga "Si acelea sunt care marturisesc despre Mine". Adica VT marturiseste despre NT,caci acesta este calea spre mantuire.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Raoul

Prea multa intelepciune a sadit Hristos in acele cuvinte si prea viclean e diavolul ca sa va lumineze sa le intelegeti! Daca era asa cum ganditi dvs. nu mai adauga "Si acelea sunt care marturisesc despre Mine". Adica VT marturiseste despre NT,caci acesta este calea spre mantuire.

Oricâtă întunecime ar împânzi diavolul, pasajul nu poate fi înţeles că "VT mărturiseşte despre NT"... sau nu?

VT mărturiseşte despe Hristos şi mântuirea ce-o va aduce. Punct.

[Raoul]

Esti comic. Deci mantuirea cine o aduce? Hristos sau VT? Daca pornesc direct de la Hristos (sarind peste cel care il vesteste - adica VT) de ce nu m-as putea mantui? Nici paganii (ex-evreii) din vremea lui Iisus nu cunosteau VT,dar L-au imbratisat pe Hristos si NT. Vrei sa spui ca nu s-au mantuit?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Raoul

Esti comic. Deci mantuirea cine o aduce? Hristos sau VT? Daca pornesc direct de la Hristos (sarind peste cel care il vesteste - adica VT) de ce nu m-as putea mantui? Nici paganii (ex-evreii) din vremea lui Iisus nu cunosteau VT,dar L-au imbratisat pe Hristos si NT. Vrei sa spui ca nu s-au mantuit?

Bineînţeles că Hristos o aduce! De unde ştii că [unii] păgânii nu cunoşteau VT? Gândeşte-te doar la magii care ştiau de naşterea lui Mesia.

[Raoul]

Ma refeream la pagani,nu la personaje biblice sau luminate de Dumnezeu.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Raoul

Ma refeream la pagani,nu la personaje biblice sau luminate de Dumnezeu.

Dragul meu Narcis, lasă oglinda şi uită-te la ce-ai scris mai sus:

În prealabil postat de Raoul

paganii (ex-evreii) din vremea lui Iisus

[Raoul]

Da,stiu bine ce am scris. Vrei sa spui ca Sfintii apostoli au propavaduit VT acolo unde au fost in misiune? Sectarule nu mai rastalmaci Scripturile si nu mai incerca sa-i departezi pe altii de la dreapta credinta!

[AdrianAamz]

Ma gandesc (cu mintea mea de tehnocrat) ca daca din Vechiul Testament nu mai era nimic valabil in crestinism, atunci el nu ar fi facut parte din Biblia crestina, ci ar fi ramas doar ca Scriptura a mozaicilor (sau a iudeilor _ folosesc acest termen fara intentia de a-i da alta conotatie decat cea de apartinatori de credinta mozaica), pe cand Scriptura crestina ar fi constat doar in Noul Testament.

Revelatia din VT este esentiala pentru conceptia crestina asupra lui Dumnezeu si a existentei lumii si omului.
Oare Hristos cand spune "sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii; n-am venit sa stric, ci sa implinesc" (Matei 5, 17) , nu cumva se refera tocmai la faptul ca nu a venit sa anuleze Scriptura existenta pana atunci, adica VT, ci sa ii dea o alta valoare, superioara ?
Astfel, multe din formele de cult mozaic, tipul de preotie aronitica, cele mai multe obligatii ale credinciosilor, etc. isi pierd valabilitatea pentru crestinism, fiindca ele fusesera date exclusiv poporului evreu. Dar fundamentele revelatiei divine din VT raman pentru totdeauna.

In NT gasim cateva indicii cu privire la valoarea si importanta VT fata de noua Lege.
Mai intai, ca "toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos spre invatatura, spre mustrare, spre indreptare, spre povatuire intru dreptate" (2 Timotei). Si sa ne gandim ca pe vremea cand apostolii scriau epistolele si evangheliile, NT inca nu exista !!
Apoi, tot Pavel mai spune despre VT ca "Legea ne-a fost PEDAGOG (calauza) spre Hristos" (Galateni), ea fiind "umbra bunurilor viitoare" (Evrei) _ tot la Hristos si la Legea ce Noua face trimitere.

Era pe undeva un topic in care un tanar se plangea de violentza si de toate nedreptatile care se intampla in VT. El se intreaba daca Dumnezeu e intr-adevar bun si corect, permitand asemenea fapte (masacrarea celor rataciti din credinta in Dumnezeul cel adevarat _ cazul confectionarii vitelului de aur, apoi a popoarelor cananeene, episodul cu fiica lui Ieftae, legea talionului, etc.).
El a vazut toate acestea, dar a patit ca famenul etiopian din Fapte, care nu reusea sa inteleaga VT fara povatuire: numai pe Hristos nu l-a vazut. Dar tocmai de aceea a inclus Biserica in Scriptura sa si VT, fiidca acela il vesteste si-l marturiseste pe Hristos.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Bineînţeles că Hristos o aduce! De unde ştii că [unii] păgânii nu cunoşteau VT? Gândeşte-te doar la magii care ştiau de naşterea lui Mesia.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++
Sa ma ierti daca Intervin cu acest pasaj,
Traiesc departe de tara si lucrez cu persoane musulmane si am Intilnit oameni intre ei care am auzit cu urechile mele spunInd ca Hristos nu sa nascut si ca tebuie sa vina sa se nasca si va MIntui pe poporul ales , adica pe musulmani.
ce spui este posibil ca acum la 2011 ani de la nastere sa fie Inca oameni care nu au auzit ca sa nascut si a fost crucificat pentru tot omul ce crede ca sa fie mIntuit si sa nu peara .