A fost Sfantul Apostol Petru episcop in Roma?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Danut7

Augustin zice ca piatra pe care se zideste Biserica e Hristos.El e piatra din unghiul capului... Pe aceasta Piatra(Hristos) pe care Petru a recunoscut-o a fost zidit si Petru.. Si oricine recunoaste aceasta Piatra se zideste pe Ea.Noi suntem ziditi pe temelia apostolilor si a proorocilor piatra din unghiul capului fiind Hristos.Petru a fost zidit pe Hristos nu Hristos pe Petru.Si prin aceasta piatra rostita de Petru,adica credinta ortodoxa s-a facut si el piatra.. Si pentru ca s-a facut piatra a Bisericii pe care avea sa se zideasca si Biserica Hristos i-a incredintat cheile Bisericii, atat lui cat si Apostolilor si urmasilor lor care aveau sa fie temelii ale Bisericilor lui... Asa ca i-a incredintat lui Petru scaunul episcopal, care l-a primit pentru toti Apostolii.. Asa zice si Petru in epistola sa.. sa fim pietre duhovnicesti si sa ne zidim pe piatra cea din unghiul capului..

Bun, si ceilalti sfinti apostoli? Numai Petru a vazut piatra din capul unghiului? Numai el a fost zidit pe Ea? Nu au fost si ceilalti apostoli ziditi pe aceasta Piatra? Ba da. Atunci de ce este Petru tratat altfel? Lui personal i s-a spus: "Tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea..."

Asa ca i-a incredintat lui Petru scaunul episcopal, care l-a primit pentru toti Apostolii.. Asa zice si Petru in epistola sa..

Dar toti ceilalti apostoli au fost episcopi. Fiecare in parte, nici unul nu si-a primit episcopatul de la Petru.

In fine, cum spunea si Scotsman...daca te apuci sa incerci sa vezi exact care are dreptate te prinde varsta pensionarii si tot nu termini.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Noesisaa

Dar toti ceilalti apostoli au fost episcopi. Fiecare in parte, nici unul nu si-a primit episcopatul de la Petru.

Episcopatul episcopilor este, aşa cum bine aţi observat, non-mediat. Presbiteratul presbiterilor este, într-un fel, mediat în mod practic. Ca să fiu mai clar: când un preot se rupe de episcopul său, el rămâne preot, dar nu poate "face alţi preoţi", astfel încât schisma unui presbiter nu este ceva îngrijorător (decât pentru el personal şi, eventual, pentru cei care ar putea fi atraşi în cursă şi ar putea merge după un asemenea lup în blană de oaie). Dar nu va avea continuitate. Dimpotrivă, schisma unui episcop lasă neatinsă facultatea lui de episcop. El va putea "face alţi preoţi" şi chiar "face alţi episcopi", prelugindu-se şi reproducându-se răul un timp indefinit.
Nimeni nu este de neînlocuit şi indispensabil într-o Biserică Particulară decât episcopul. Atâta timp cât dintr-o Biserică mai rămâne un singur om, iar acela este episcopul, Biserica subzistă. De aceea, episcopii catolici care sunt vicari au un titlu "in partibus": ei sunt episcopi titulari ai unei dieceze care nu mai există în prezent, dar a existat cândva. Acesta este mai mult decât un simplu titlu onorific. Atâta timp cât există un episcop, acea provincie a Bisericii are continuitate şi va putea fi, cândva, reactivată.
De aceea, de un singur lucru pe pământ se teme urmaşul lui Petru: de schisma episcopilor. Ei ar putea repeta oricând ceea ce au făcut monofiziţii şi ceea ce, după ei, au făcut ortodocşii. Ei ar putea numi noi episcopi şi noi preoţi, generaţie după generaţie, răul schismei prelungindu-se timp indefinit.
Privind de pe margine, suntem uneori miraţi de toleranţa urmaşului lui Petru, care ni se pare prea mare. Vedem un arhiepiscop de Viena bătându-şi joc de Sfânta Liturghie. Vedem un episcop german care declară public că Isus nu a murit ca să ne răscumpere şi ne întrebăm: ce aşteaptă papa ? Pentru ce nu ridică crosa papală, ca să-i altoiască pe asemenea episcopi ce au luat-o pe arătură ? Fiindcă nu e chiar aşa uşor. Deşi în teorie şi în codul canonic ar putea să-i pedepsească cu pedepse progresive, mergând de la dojana apostolică la înlăturarea din oficiu şi chiar excomunicare, ei ar putea să nu accepte pedeapsa ca lucru necesar îndreptării şi mântuirii lor, ci ar putea să facă ceea ce s-a mai făcut deja: să intre în schismă, să spună că nu îi anatemizează papa pe ei, ci ei pe papa, să hirotonească noi episcopi şi preoţi. Să spună că ei sunt Biserica şi, din păcate, să aibă dreptate: o asemenea alcătuire eclezială ar fi Biserică autentică şi apostolică. Ministerul petrin este ministerul unităţii. Numai lui Petru Domnul i-a spus: "întăreşte pe fraţii tăi !" Cât de greu trebuie să fie acest lucru, mai ales într-o lume centrifugă !

[Danut7]

În prealabil postat de Noesisaa

Bun, si ceilalti sfinti apostoli? Numai Petru a vazut piatra din capul unghiului? Numai el a fost zidit pe Ea? Nu au fost si ceilalti apostoli ziditi pe aceasta Piatra? Ba da. Atunci de ce este Petru tratat altfel? Lui personal i s-a spus: "Tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea..."



Dar toti ceilalti apostoli au fost episcopi. Fiecare in parte, nici unul nu si-a primit episcopatul de la Petru.

In fine, cum spunea si Scotsman...daca te apuci sa incerci sa vezi exact care are dreptate te prinde varsta pensionarii si tot nu termini.

Exista un primat al lui Petru insa acesta e primat de onoare.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Danut7

Exista un primat al lui Petru insa acesta e primat de onoare.

"Paste mieluseii (oile) Mei (Mele)." Spus de trei ori. Mie nu imi suna doar a primat de onoare, ci a ceva mult mai activ.

[Danut7]

În prealabil postat de Noesisaa

"Paste mieluseii (oile) Mei (Mele)." Spus de trei ori. Mie nu imi suna doar a primat de onoare, ci a ceva mult mai activ.

Numai Petru a pascut mieluseii lui Hristos?nu.. Hristos prin Paste mieluseii Mei l-a repus in functie pe Petru... I-a zis asta de trei ori pentru ca el s-a lepadat de trei ori.. Lui Petru i-a fost rusine sa mai dea nasul cu Mantuitorul dupa ce l-a lepadat.. Vezi episodul de dupa Inviere cand erau pe corabie si Petru s-a aruncat in mare..

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Danut7

Hristos prin Paste mieluseii Mei l-a repus in functie pe Petru... I-a zis asta de trei ori pentru ca el s-a lepadat de trei ori

Dar ce vă face să credeţi că lucrurile nu au stat invers ? Pentru ce să nu fi fost tripla lepădare, prevăzută de Isus de faţă cu ceilalţi, pregătire pentru tripla investire în ministerul petrin ? Pentru ce mesajul întreg să nu fi fost: "smereşte-te şi paşte poporul Meu !" ? Pentru tripla lepădare, Isus avea la dispoziţie 12 variante. De ce nu se leapădă de trei ori Iacob, de atâtea ori secundul lui Petru ? De ce nu Ioan, cel mai tânăr dintre toţi ? De ce nu Andrei, fratele lui Petru ? De ce tocmai Petru ?

De ce tocmai cel care cârmuieşte corabia în timp ce Isus Se roagă pe munte ? De ce exact pe cel ce pornise pe ape, dar nu poate prea mult fără Isus, Care îl scoate deasupra când stă să se înece ?

De ce tocmai pe acel apostol angajat în pescuirea minunată ? De ce nu se leapădă de trei ori oricare dintre ei, ci exact acela căruia, singurul, Isus îi plăteşte impozitul religios ("pentru Mine şi pentru tine") ?

31. Şi a zis Domnul: Simone, Simone, iată satana v-a cerut să vă cearnă ca pe grâu;
32. Iar Eu M-am rugat pentru tine să nu piară credinţa ta. Şi tu, oarecând, întorcându-te, întăreşte pe fraţii tăi.
33. Iar el I-a zis: Doamne, cu Tine sunt gata să merg şi în temniţă şi la moarte.
34. Iar Iisus i-a zis: Zic ţie, Petre, nu va cânta astăzi cocoşul, până ce de trei ori te vei lepăda de Mine, că nu Mă cunoşti.(Luca, 22)

[Danut7]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar ce vă face să credeţi că lucrurile nu au stat invers ? Pentru ce să nu fi fost tripla lepădare, prevăzută de Isus de faţă cu ceilalţi, pregătire pentru tripla investire în ministerul petrin ? Pentru ce mesajul întreg să nu fi fost: "smereşte-te şi paşte poporul Meu !" ? Pentru tripla lepădare, Isus avea la dispoziţie 12 variante. De ce nu se leapădă de trei ori Iacob, de atâtea ori secundul lui Petru ? De ce nu Ioan, cel mai tânăr dintre toţi ? De ce nu Andrei, fratele lui Petru ? De ce tocmai Petru ?

De ce tocmai cel care cârmuieşte corabia în timp ce Isus Se roagă pe munte ? De ce exact pe cel ce pornise pe ape, dar nu poate prea mult fără Isus, Care îl scoate deasupra când stă să se înece ?

De ce tocmai pe acel apostol angajat în pescuirea minunată ? De ce nu se leapădă de trei ori oricare dintre ei, ci exact acela căruia, singurul, Isus îi plăteşte impozitul religios ("pentru Mine şi pentru tine") ?

Pentru ca nici unul dintre ei nu s-a mandrit in afara de Petru.. Unde sa se mai smereasca saracul Petru?Ca era cu sufletul zdrobit dupa ce s-a lepadat de Hristos.. Nici nu a mai putut sa dea ochii cu El.. Nu s-a mai considerat vrednic nu de a fi apostol sau slujitor dar nici macar de a mai sta in prezenta Lui.. Nu cred ca putea fi mai smerit

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Danut7

Pentru ca nici unul dintre ei nu s-a mandrit in afara de Petru..

Şi unde s-a mândrit Petru ?

În prealabil postat de Noesisaa

"Paste mieluseii (oile) Mei (Mele)." Spus de trei ori. Mie nu imi suna doar a primat de onoare, ci a ceva mult mai activ.

Da, dar in continuare scrie:
"19. Iar aceasta a zis-o, insemnand cu ce fel de moarte va preaslavi pe Dumnezeu. Si spunand aceasta, i-a zis: Urmeaza Mie." (Ioan 21)