Cum nu intelege BC Sfanta Scriptura si zice ca exista purgatoriu

[Daniel777]

Dogma simpla a purgatoriului nu e dogma ortodoxa.

Asa ca pentru noi nu exista,simpla sau complexa cum vrei sa zici..

[Fani71]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Adică ? Ce înseamnă un concept prea juridic al purgatoriului şi cum ar arăta "un concept mai puţin juridic" al purgatoriului ?



Dogma purgatoriului e foarte simplă, are numai două articole:
Art 1: Purgatoriul există.
Art 2: Rugăciunile şi faptele de credinţă ale celor vii pot ajuta sufletelor din purgatoriu.

Mai este si problema notiunii de 'm'rit' si de 'suprameritoriu' care este de tip juridic, si este in stransa legatura cu purgatoriul. De ele se leaga si notiunea indulgentelor. Imi pare rau, nu am timp sa dezvolt.

Dar cred ca ideea in sine de purgatoriu ca stare intermediara a sufletului, de pregatire si purificare, nu este contrara ortodoxiei.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Fani71

Imi pare rau, nu am timp sa dezvolt.

Nu-i nimic, luaţi-vă tot timpul necesar: nu trebuie să medităm la astfel de lucruri în grabă. Când veţi avea timp, aştept să explicaţi de ce purgatoriul, ca şi noţiunile conexe de merit şi de indulgenţe, sunt de tip juridic şi cum ar arăta o "teologie nejuridică" a lor.

Eu nu aş insista asupra acestui lucru dacă ar fi prima dată când aud asemenea observaţie. Dar am mai întâlnit-o, de exemplu la pr prof Stăniloaie. El, în "Teologia Dogmatică Ortodoxă", afirmă acelaşi lucru folosind aceleaşi cuvinte ca şi dv, dar nici el nu dezvoltă ideea.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Erethorn

OK, dar Isus a spus clar - numai sfinţii îl vor vedea pe Dumnezeu.

Dacă admiteţi că majoritatea dintre noi nu mor în stare de sfinţenie, înseamnă că, înainte de a ajunge să-L vedem pe Dumnezeu, mai trebuie să trecem printr-un oarecare proces de curăţire/vindecare/iertare.

De altfel, în lipsa unui concept cvasi-echivalent cu cel al Purgatoriului, nici rugăciunile pentru morţi ale ortodocşilor nu şi-ar avea o explicaţie raţională.

Intelegeti gresit ce e Iadul si focul Iadului. Focul reprezinta iubirea Lui Dumnezeu manifestata in chip direct catre orice persoana, indiferent daca e om sau inger, indiferent daca e in Rai, pe pamant sau in Iad. Unii recepteaza aceasta vapaie ca o binefacere, pe cand altii ca un chin. Diferenta o da optiunea lor de a duce o viata dupa vointa divina sau contrara vointei celei bune a Domnului.

Apoi, nu constientizati ca omul ramane modelat dupa chipul Lui Dumnezeu pentru totdeauna. Asta presupune ca va exista vesnic ca fiinta rationala, intr-un mod liber si cu posibilitatea de a iubi mai mult sau mai putin. Raiul si Iadul sunt locuri liber alese de fiintele create, ingeri sau oameni. Un pacatos nu s-ar simti bine daca ar fi asezat in Rai, pentru ca nu este de acord sa faca ascultare smerita, nu poate iubi, nu poate convietui pasnic cu ceilalti. De aceea s-a razvratit Lucifer & co., pentru ca nu i-a convenit starea in care a fost asezat, cu toata marirea pe care a avut-o. Asa ca i sa construit o imparatie dupa propria dorinta, unde sa faca ce vrea. Chipul divin ramane vesnic imprimat in noi si in toti ingerii, insa Hristos nu ne obliga sa traim dupa exemplul Sau. Ideea de apocatastaza este de aceea in contradictie cu teologia ortodoxa (nu spun ca purgatoriul inseamna acelasi lucru).

Deci, poate nu pricep eu bine, explicati-mi in ce fel ar putea un loc de suferinta temporara sa curete un suflet care sa devina astfel desavarsit, respectand libertatea fiintei respective. Da, la ortodocsi exista rugaciuni pentru adormiti, insa nu stim noi in ce masura ii mantuim pe respectivii care populeaza Iadul. Poate ca au parte de un chin mai usor pana la Judecata, poate ca ii ajutam sa inteleaga adevarul lucrurilor intr-o lumina mai mare (vedeti istoria dreptului Lazar si a bogatului care, in loc sa ceara mantuire, el cerea apa). Poate ca unii vor sa ajunga in Rai (sa nu uitam de liberul arbitru care e un atribut fundamental si vesnic al nostru) si sunt opriti de anumite pacate, dar numai Dumnezeu stie daca unii au voie sa faca salturi existentiale de la Iad pana la Rai. Sa speram ca da.

[Danut7]

În prealabil postat de Erethorn

OK, dar Isus a spus clar - numai sfinţii îl vor vedea pe Dumnezeu.

Dacă admiteţi că majoritatea dintre noi nu mor în stare de sfinţenie, înseamnă că, înainte de a ajunge să-L vedem pe Dumnezeu, mai trebuie să trecem printr-un oarecare proces de curăţire/vindecare/iertare.

De altfel, în lipsa unui concept cvasi-echivalent cu cel al Purgatoriului, nici rugăciunile pentru morţi ale ortodocşilor nu şi-ar avea o explicaţie raţională.

Unde a spus Iisus ca numai sfintii il vor vedea pe Dumnezeu?Nu a spus asta... In fericiri a zis ceva de genu dar despre cei curati cu inima... Fericiti cei curati cu inima ca aceia vor vedea pe Dumnezeu.Cu alte cuvinte a aratat binefacerea si binecuvantarea si nu osanda... Apoi, Iisus nu a spus concret nici unde ca numai sfintii vor ajunge in Rai...

Cat despre curatire, de ce fel de curatire ar avea nevoie cineva care ajunge in purgatoriu si cum obtine acea curatire?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Danut7

In fericiri a zis ceva de genu dar despre cei curati cu inima... Fericiti cei curati cu inima ca aceia vor vedea pe Dumnezeu.Cu alte cuvinte a aratat binefacerea si binecuvantarea si nu osanda...

Ideea este ca daca nu esti curat cu inima, nu poti sa-l vezi pe Dumnezeu. Daca nu poti sa-l vezi pe Dumnezeu inseamna ca nu esti in rai. Daca nu esti in rai inseamna ca nu esti mantuit. Ergo -- o inima curata este de maxima importanta daca este sa ajungi acolo unde ar trebui toti crestinii sa vrea sa ajunga.

[Danut7]

În prealabil postat de Noesisaa

Ideea este ca daca nu esti curat cu inima, nu poti sa-l vezi pe Dumnezeu. Daca nu poti sa-l vezi pe Dumnezeu inseamna ca nu esti in rai. Daca nu esti in rai inseamna ca nu esti mantuit. Ergo -- o inima curata este de maxima importanta daca este sa ajungi acolo unde ar trebui toti crestinii sa vrea sa ajunga.

pai si cum ti se curateste inima in purgatoriu?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Danut7

pai si cum ti se curateste inima in purgatoriu?

Din nou, sper ca nu gresesc: prin apropierea de/dragostea lui Dumnezeu care este ca un foc ce arde orice nu este curat...Dar cel mai bine este sa mergi la sursa si sa citesti in catehismul BC.

[dianagroza]

Jam 3:2 "Pentru ca toti gresim in multe chipuri, daca nu greseste cineva in cuvant, acela este barbat desavarsit, in stare sa infraneze si tot trupul"
1Jn 5:16-17 "Daca vede cineva pe fratele sau pacatuind - pacat nu de moarte - sa se roage, si Dumnezeu va da viata acelui frate, anume celor ce nu pacatuiesc de moarte. Este si pacat de moarte, nu zic sa se roage si pentru acela./ Orice nedreptate este pacat, dar este si pacat care nu e de moarte." era vorba despre rugaciune, nu de sufletul dupa moarte.
Jam 1:14-15 "Ci fiecare este ispitit cand este tras si momit de insasi pofta sa./ Apoi pofta, zamislind, naste pacat, iar pacatul, odata savarsit, aduce moarte"
Mt 5:48 "Fiti, dar, voi desavarsiti, precum Tatal vostru Cel ceresc desavarsit este"
Heb 12:14 "Cautati pacea cu toti si sfintenia, fara de care nimeni nu va vedea pe Domnul"
Mt 5:26, 12:32, 12:36 " Adevarat graiesc tie> nu vei iesi de acolo pana nu vei da cel de pe urma ban." (era vorba de impacare), "Si I-a zis carturarul:Bine, Invatatorule. Adevarat ai zis ca unul este Dumnezeu si nu este altul afara de El", "Insusi David a zis intru Duhul Sfant: "Zis-a Domnul Dumnului meu: Sezi de-a dreapta Mea pana ce voi pune pe vrajmasii Tai asternut picioarelor Tale""
1Cor 3:15 "Daca lucrul cuiva se va arde, el va fi pagubit, el insa se va mantui, dar asa ca prin foc" era vorba despre dezbinare
1Pet 3:18-20; 2:6 „Pentru ca si Hristos a suferit o data moartea pentru pacatele noastre, El, Cel drept, pentru cei nedrepti, ca sa ne aduca pe noi la Dumnezeu, omorat fiind cu trupul, dar viu facut cu duhul./ Cu care S-a coborat si a propovaduit si duhurilor tinute in inchisoare, / Care fusesera neascultatoare altadata, cand indelunga-rabdarea a lui Dumnezeu astepta, in zilele lui Noe, si se pregatea corabia in care putine suflete, adica opt, s-au mantuit prin apa” „Pentru ca este scris in Scriptura: Iata, pun in Sion piatra din capul unghiului, aleasa, de mare pret, si cel ce va crede in ea nu se va rusina”
2 Tim 1:16-18 „Domnul sa aiba mila de casa lui Onisifor, caci de multe ori m-a insufletit si de lanturile mele nu s-a rusinat,/ Ci venind in Roma, cu multa osardie m-a cautat si m-a gasit./ Sa-i dea Domnul ca in ziua acea el sa afle mila de la Domnul. Si cat de mult mi-a slujit el in Efes, tu stii prea bine.”
1 Cor 15:29-30 „”Ca nici un trup sa nu se laude inaintea lui Dumnezeu. / Din El, dar, sunteti voi in Hristos Iisus, Care pentru noi s-a facut Intelepciune de la Dumnezeu si dreptate si sfintire si rascumparare.”

Pentru domnul Erethorn.
As vrea sa-mi explicati, daca binevoiti, de unde reiese de aici existenta purgatoriului (dvs. m-ati pus la treaba).

[catalin2]

În prealabil postat de dianagroza

de unde reiese de aici existenta purgatoriului

Cum am mentionat, purgatoriul e un caz particular al ereziei numite apocatastaza. Apocatastaza presupune ca focul din iad nu este vesnic si la sfarsit toti se vor mantui si iadul va fi desfiintat.
Si in cazul Purgatoriului avem un foc care nu e vesnic si dupa un timp cei de acolo vor ajunge in rai. Apare o oarecare aluzie de un foc vremelnic la Sf. Grigorie de Nissa, dar acesta o facea in contextul apocatastazei, nu doar pentru pacatele mai mici (cum e in purgatoriu).