Beatificarea Sf Parinte Ioan Paul al II-lea

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Inainte catolicii ii numeau eretici pe ortodocsi din cauza lui Filioque. La Sinodul Ferrara asa s-a scris in documentul initial la Basel, ortodocsii au protestat si s-a modificat documentul.

Ori sunteţi rău intenţionat, caz în care ar fi bine să vă examinaţi conştiinţa, ori vorbiţi din auzitelea, caz în care ar trebui să vă documentaţi.
Astfel, sinodul de la Basel a fost anulat de Papa ca fiind sinod tâlhăresc. De fapt, ştiaţi asta, nu ?

Am dat despre sinodul Lyon, cum papa a spus Constantinopoului ca ori se convertesc la catolicism ori vin si ii cuceresc.

Ia mai daţi odată. Vreau să văd şi eu documentul sinodal prin care la acest sinod, pe care îl considerăm ecumenic, deci valabil, Papa a zis că vine şi cucereşte Constantinopolul.

In toate tarile ortodoxe in care a ajuns stapanire catolica s-a trecut la convertirea ortodocsilor. Polonezii in Ucraina, habsburgii in Transilvania, etc. Asa ca sa nu mai vorbim despre ce nu cunoastem.

Realitatea este exact inversă. De nu ar fi fost invazia bulgărească, românii ar fi fost, probabil, catolici. În nici un caz slavona nu ar fi ajuns limbă de cult şi limbă oficială. Convenţia de la Brest-Litovsk, care a dus la apariţia Bisericii Ucrainiene Unite (cam cu un secol înainte de Biserica Română Unită) a fost în urma unei alegeri libere a poporului credincios, deşi pravoslavnicii i-au persecutat pe uniţii ucrainieni mai ceva decât i-au persecutat ortodocşii pe uniţii români. Sfântul Iosaphat a fost asasinat mişeleşte de trimişii pravoslavnicilor, astfel luând cununa muceniciei. Astăzi, după ce atâta vreme nu mai este "sub stăpânire catolică", ci "sub stăpânire ortodoxă", Biserica Ucraineană Unită este înfloritoare. Aşteptăm să ajungă la 5 milioane de credinioşi, moment când va fi ridicată la rang de Patriarhie de papa Benedict sau de urmaşul său. Chiar şi astăzi, oricine poate vedea o diferenţă de civilizaţie între Ucraina catolică, cu centrul la Liov, şi Ucraina pravoslavnică, a cărei capitală este la Kiev. Aceeaşi diferenţă poate fi observată între Transilvania şi Muntenia.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Realitatea este exact inversă. De nu ar fi fost invazia bulgărească, românii ar fi fost, probabil, catolici.

????

In alta ordine de idei ne place un dusman care lupat pe fata nu unul care se ascunde dupa deget pozand pe post de victima...

[Erethorn]

În prealabil postat de FiulRisipitor

????

In alta ordine de idei ne place un dusman care lupat pe fata nu unul care se ascunde dupa deget pozand pe post de victima...

Nu înţeleg de ce aveţi neapărat nevoie de duşmani.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Erethorn

Nu înţeleg de ce aveţi neapărat nevoie de duşmani.

N-am zis ca avem nevoie, dar de la caderea lui lucifer e inevitabil. Si stim ca el lucreaza pe ascuns, de asta ziceam ca preferam unul care lupta pe fata ca acela lupta din nestire nu din indracire...

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ori sunteţi rău intenţionat, caz în care ar fi bine să vă examinaţi conştiinţa, ori vorbiţi din auzitelea, caz în care ar trebui să vă documentaţi.
Astfel, sinodul de la Basel a fost anulat de Papa ca fiind sinod tâlhăresc. De fapt, ştiaţi asta, nu ?

Ori nu v-ati gandit ca dvs. sunteti gresit informat si s-ar putea sa stiu mai multe decat dvs. despre asta, pentru ca v-am spus ca am discutat mai mult timp pe forumul catolic despre Sinod? Este cred ca sasea oara cand ma acuzati de ceva cand dvs. sunteti cel care greseste. Nu e mai usor sa intrebati inainte decat sa judecati? In toate cele cinci-sase cazuri eu am avut dreptate.
La inceput Sinodul a fost la Basel. Dupa aceea s-au mutat la Ferrara si apoi la Florenta. Puteati gasi informatia si pe wikipedia. "La 18 septembrie 1437 Papa Eugen al IV-lea prin bula „Doctoris gentium” transferă conciliul de la Basel la Ferrara ." Abia apoi a fost problema cu sinodul de la Basel, cel tinut de catolicii care l-au anatemizat pe papa.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ia mai daţi odată. Vreau să văd şi eu documentul sinodal prin care la acest sinod, pe care îl considerăm ecumenic, deci valabil, Papa a zis că vine şi cucereşte Constantinopolul.

E adevarat, doar de doua-trei ori am dat informatiile respective. Dar catolicii sunt selectivi, uita ce nu le convine. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=167
Bineinteles ca, asa cum am scris in cele doua mesaje de pana acum, e vorba de papa Clement IV, deci de perioada dinaintea sinodului, nu de hotararea sinodului.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Realitatea este exact inversă. De nu ar fi fost invazia bulgărească, românii ar fi fost, probabil, catolici.

Desigur ca realitatea este inversa pentru catolici, ei au un adevar propriu, o istorie proprie, o realitate proprie. Nu are importanta adevarul, daca nu se potriveste cu ceea ce spune BC, pentru ca asa cum scrie in citat chiar daca un catolic vede negru pe alb ceva el trebuie sa creada ca se insala.
Chiar si Ungaria a fost de rit bizantin, pana cand regina a chemat reprezentantii papei, deci toate regiunile acestea erau sub jurisdictia Constantinopoului. Ceea ce nu stit e ca tocmai datorita bulgarilor era sa devenim catolici. La un timp dupa Schisma au trecut sub jurisdictia Romei, dar apoi nu s-au mai inteles.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Ori nu v-ati gandit ca dvs. sunteti gresit informat si s-ar putea sa stiu mai multe decat dvs. despre asta, pentru ca v-am spus ca am discutat mai mult timp pe forumul catolic despre Sinod? Este cred ca sasea oara cand ma acuzati de ceva cand dvs. sunteti cel care greseste. Nu e mai usor sa intrebati inainte decat sa judecati? In toate cele cinci-sase cazuri eu am avut dreptate.
La inceput Sinodul a fost la Basel. Dupa aceea s-au mutat la Ferrara si apoi la Florenta. Puteati gasi informatia si pe wikipedia. "La 18 septembrie 1437 Papa Eugen al IV-lea prin bula „Doctoris gentium” transferă conciliul de la Basel la Ferrara ." Abia apoi a fost problema cu sinodul de la Basel, cel tinut de catolicii care l-au anatemizat pe papa.

Nu ar fi mai simplu, având în vedere că vorbiţi de un sinod ţinut în lumea catolică, să verificaţi dacă Sinodul de la Basel a fost ecumenic sau tâlhăresc din surse catolice ? De exemplu, din asta: http://www.newadvent.org/cathen/02334b.htm

E adevarat, doar de doua-trei ori am dat informatiile respective. Dar catolicii sunt selectivi, uita ce nu le convine. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=167
Bineinteles ca, asa cum am scris in cele doua mesaje de pana acum, e vorba de papa Clement IV, deci de perioada dinaintea sinodului, nu de hotararea sinodului.

Asta e culmea. Cătălin2 dovedeşte că papa Clement ameninţă Bizanţul cu şarja dacă nu se converteşte aducând drept dovadă un citat din...cătălin2 !! Domnule, sunteţi serios ? Eu v-am întrebat care este documentul istoric pe care vă bazaţi ?

Ceea ce nu stit e ca tocmai datorita bulgarilor era sa devenim catolici. La un timp dupa Schisma au trecut sub jurisdictia Romei, dar apoi nu s-au mai inteles.

Bag seama că ceva-ceva aţi auzit dv, numai că... invers. Daţi un google după cuvintele cheie "Prima Iustiniana" şi poate, de veţi avea bunăvoinţă şi onestitate, vă lămuriţi.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu ar fi mai simplu, având în vedere că vorbiţi de un sinod ţinut în lumea catolică, să verificaţi dacă Sinodul de la Basel a fost ecumenic sau tâlhăresc din surse catolice ? De exemplu, din asta:

Daca ati observat de obicei nu dau informatii gresite, mai ales despre ce am citit cate ceva. Faceti o confuzie, dvs. va refriti la ce s-a intamplat dupa ce Sinodul a fost mutat la Ferrara de la Basel. Cei de acolo s-au suparat si s-au anatemizat reciproc. Mult timp sinodul s-a tinut la Basel, chiar daca ii zice numai Ferrara-Florenta. V-am recomandat sa citit cartea scrisa pe baza a doua marturii ale unor participanti la sinod, e cea mai completa tradusa in romana: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib..._florentin.htm
"Curând după deschiderea Conciliului de la Basel (23 iulie, 1431) Eugenie îşi dădu seama că Conciliul îşi propunea să lucreze în acelaşi spirit de independenţă faţă de Papă ca şi Conciliul de mai înainte de la Constanţia. Aceasta l-a hotărât să pună capăt Conciliului (18 decembrie, 1431), statornicind un altul la Bologna."
Dar cei de la Basel se impotrivesc si abia dupa cative ani se hotaraste sustinerea la Ferrara.

In legatura cu problema ereticilor:
"Chiar la începutul hotărârii, între multe alte exprimări ciudate, era şi următoarea: „Părinţii s-au adunat la Conciliul Ecumenic (de la Basel) spre a smulge nou-apăruta erezie a boemienilor (husiţilor) şi vechea erezie a grecilor.” Mare a fost uimirea ortodocşilor la citirea acestor cuvinte, jignitoare pentru întreaga Biserică, şi îndată s-a cerut ca acele cuvinte să fie ori scoase, ori îndreptate. Ambasadorii au invocat drept scuză faptul că cuvintele atât de jignitoare pentru greci se datorau greşelii copistului hotărârii, şi chiar au încercat să pună toată vina în seama grecilor înşişi, întrucât aceştia auziseră hotărârea citită la Conciliu şi ar fi putut cere îndreptarea exprimărilor neplăcute lor."

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Asta e culmea. Cătălin2 dovedeşte că papa Clement ameninţă Bizanţul cu şarja dacă nu se converteşte aducând drept dovadă un citat din...cătălin2 !! Domnule, sunteţi serios ? Eu v-am întrebat care este documentul istoric pe care vă bazaţi ?

V-am dat link-ul ca sa va arat ca am mai scris de cateva ori. Avand in vedere ca am scris de doua ori acele informatii si dvs. nu ati obiectat ajung la concluzia ca e posibil sa nu cititi mesajele. Informatia e luata de aici: http://www.episcopiacaransebesului.r...?article_id=42
Acolo se da si referinta, trebuie sa mergeti mai jos pe fir ca sa aflati sursa initiala. Dar ati putut observa ca aproape intotdeauna sursele ortodoxe sunt corecte, pe cand cele catolice trebuie verificate de cateva ori.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Bag seama că ceva-ceva aţi auzit dv, numai că... invers. Daţi un google după cuvintele cheie "Prima Iustiniana" şi poate, de veţi avea bunăvoinţă şi onestitate, vă lămuriţi

Ca s-a infiintat o episcopie am gasit, dar ca aceasta apartinea de Roma am gasit doar pe site-uri greco-catolice. Am mai spus cat de subiectiva (ca sa nu spun mai mult) e acea istorie de pe site-ul BRU. Daca va amintiti eu am mai scris despre asta pe subiectul asta cu crestinismul in Dacia pe forumul catolic, nu pot cauta informatiile pentru ca ieri am observat ca am fost banat.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Bag seama că ceva-ceva aţi auzit dv, numai că... invers. Daţi un google după cuvintele cheie "Prima Iustiniana" şi poate, de veţi avea bunăvoinţă şi onestitate, vă lămuriţi.

Imparatul Iustinian I era imparat in Constantinopol(Bizant) si chiar zona apartia imperiului roman de rasarit, deci cred ca episcopia Prima Iustiniana tinea de Patriarhia din Constantinopol...
Nu stiu ce treaba are asta cu biserica romano-catolica pentru ca pe atunci deabia apareau neintelegire, dar nici vorba de schisma.

[nutucutu]

Ioan Paul al II-lea nu ar fi ajund Papa daca in 1945, la Cracovia, un ofiter al Armatei Rosii, Vasilij Sirotenko, cult si iubitor de istorie, nu ar fi decis sa-i salveze viata, in ciuda ordinelor lui Stalin. Intimplarea a fost povestita chiar de maiorul Sirotenko,la seminarul italian "Familia Cristiana".

Vasilyj Sirotenko, profesor de istorie medievala, a facut parte din armata 59 condusa de Generalul Ivan Stepanovich Konev, care i-a invins pe nemti in Cracovia, in 17 ianuarie 1945.

A doua zi soldatul se afla printre barbatii care au ocupat o mina de piatra a intreprinderii Solvay, la aproximativ 50 km de oras. "Acolo nemtii s-au predat si au scapat aproape imediat-isi aminteste. Muncitorii polonezi se ascunsesera. Cind am ajuns am inceput sa strigam: sinteti liberi! iesiti! Cind i-am numart, erau 80. La putin timp dupa aceea am descoperit ca 18 dintre ei erau seminaristi."

Razboiul lui Stalin nu era un banchet de gala. Soldatii furau tot ce puteau: bani, ceasuri, haine... Primii rusi care au intrat in Cracovia cautau doar mincare. Sirotenko a provocat mai multe ropote de ris: el cauta carti in latina si in germana. Din acest motiv s-a bucurat cind i-a vazut pe seminaristi. "L-am chemat pe unul dintre ei si l-am intrebat daca era in stare sa traduca din latina in italiana-dezvaluie Sirotenko. Mi-a spus ca nu era foarte bun la aceste materii, ca le studiase putin. Era inspaimintat si a adaugat imediat ca avea un camarad cu abilitati in ceea ce priveste limbile straine. Un anume Karol Wojtyla.

Atunci am dat ordin sa il gaseasca pe acest Karol-a continuat batrinul soldat. Am descoperit ca era destul de bun la rusa deoarece mama sa era "russinka"-adica ukraineana cu radacini rusesti. De aceea l-am pus sa traduca si documente din rusa in poloneza."

Sirotenko s-a imprietenit cu Karol si i-a cerut sa-i traduca articole despre caderea Imperiului Roman, moment caruia Stalin ii daduse anumite interpretari. Au devenit atit de buni prieteni incit, intr-o zi, comisarul politic Lebedev l-a chestionat pe ofiterul sovietic:"Camarade maior, ce faceti cu acest seminarist? Aveti de gind sa ignorati ordinele lui Stalin? Dispozitia de la 23 August 1940 cu privire la ofiteri, profesori si seminaristi nu va este de ajuns?"

Sirotenko a raspuns:"Nu pot sa il execut. Este prea util. Stie limbi straine si cunoaste orasul." Si adauga:"Comisarul stia ca e adevarat, insa nu voia sa riste. A spus ca era responsabilitatea mea." Dupa aceia au iesit primele masini cu prizonieri pentru Siberia, oameni care nu aveau sa se mai intoarca niciodata. Seminaristii din minele Solvay erau printre primii pe lista, insa Sirotenko le-a salvat viata. Sirotenko a mai adaugat;" Am scris un ordin in care, datorita unor exigente relationate cu operatiunile militare care aveau loc in Cracovia, Wojtyla si ceilalti nu trebuiau sa fie deportati."

Cind in 1978 a fost ales Papa un anume Karol Wojtyla, Sirotenko era singurul care cunostea acest nume in Rusia, cu exceptia KGB. Pe 6 Martie a primit o scrisoare de la Papa care il felicita pentru cei 85 ani impliniti. Batrinul pofesor si vechiul ofiter al Armatei Rosii a privit scrisoarea si a spus:"Amindoi am avut o viata foarte intensa".

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de nutucutu

mama sa era "russinka"-adica ukraineana cu radacini rusesti.

Chiar evreieşti (galiţiene) am putea spune. Pe linie maternă, venerabilul Ioan Paul al II-lea se înrudea cu rabinul căruia îi datorăm cea mai celebră legendă hassidică ce a circulat în Europa: aceea a uriaşului Golem.