Imaculata conceptie si Adormirea Maicii Domnului

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Nu sunt sigur, dar daca nu ma insel (am cautat vreo ora pe net) ortodocsii spun ca Fecioarei Maria i s-a luat trupul doar si aceasta a fost dus la cer unde s-a reunit cu sufletul. In timp ce catolicii spun ca Fecioara a inviat si apoi a fost ridicata la cer.

Eu v-am reprodus pasajul edificator din însăşi dogma catolică, iar apoi v-am dat o legătură către întregul document original. Şi atunci, cum îndrăzniţi să afirmaţi "catolicii spun ca Fecioara a inviat si apoi a fost ridicata la cer" ? Sau poate că nu aţi înţeles că noi nu punem preţ pe ce spune câte un călugăr bărbos "Arsenie" sau "Varzuvie", ci numai pe ce spun cei care au primit în mod deplin misiunea de a învăţa în Biserică, iar aceştia sunt numai Papa şi episcopii în comuniune cu el ? Iar ceea ce a spus Papa, în termeni de infailibilitate, v-am arătat. Scrie acolo că Sf Fecioară a înviat mai întâi şi a fost ridicată la cer mai apoi ? Nu scrie ? Înseamnă că iarăşi colportaţi aceleaşi calomnii înveninate la adresa Bisericii Catolice, care pare principala dv activitate pe acest forum.

[dianagroza]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sau poate că nu aţi înţeles că noi nu punem preţ pe ce spune câte un călugăr bărbos "Arsenie" sau "Varzuvie", ci numai pe ce spun cei care au primit în mod deplin misiunea de a învăţa în Biserică, iar aceştia sunt numai Papa şi episcopii în comuniune cu el ?

Pe mine personal ma deranjeaza expresiile "calugar barbos". Ati auzit pe careva zicand de papa ca e un "chelios".
Nici un ortodox nu pune pret pe ce zice papa, ci pe ceea ce zice Sfanta Scriptura si Sfintii Parinti.
Altfel spus, daca nu puteti sa dati un raspuns mai putin jignitor mai bine ar fi sa va abtineti.

[costel]

Ar fi fost ridicol sa se sutina ca Fecioara Maria nu a fost inaltata cu trupul la cer, de vreme ce se sustine ca a fost lipsita de pacatul stramosesc.

[nutucutu]

În prealabil postat de costel

Ar fi fost ridicol sa se sutina ca Fecioara Maria nu a fost inaltata cu trupul la cer, de vreme ce se sustine ca a fost lipsita de pacatul stramosesc.

Observatie logica.

[costel]

În prealabil postat de nutucutu

Observatie logica.

Sa nu uitati ca un ortodox nu va fi niciodata de acord cu acest punct de vedere. Fecioara Maria nu a avut parte de aceeasi nastere precum Hristos. Iar in virtutea acestui adevar, nu putem spune ca ea a fost lipsita de pacatul stramosesc precum Hristos si nici ca s-a inaltat la ceruri precum a facut-o El.

[nutucutu]

În prealabil postat de costel

Sa nu uitati ca un ortodox nu va fi niciodata de acord cu acest punct de vedere. Fecioara Maria nu a avut parte de aceeasi nastere precum Hristos. Iar in virtutea acestui adevar, nu putem spune ca ea a fost lipsita de pacatul stramosesc precum Hristos si nici ca s-a inaltat la ceruri precum a facut-o El.

Atit ortodocsii cit si catolicii admit ca fecioara Maria a fost inaltata cu trupul si sufletul la cer. Pe de alta parte, exista o rugaciune ortodoxa, in cinstea fecioarei Maria, cere spune:
"...Ceea ce esti mai cinstita decit heruvimii; si mai marita, fara asemnare, decit serafimii.CARE FARA STRICACIUNE PE DUMNEZEU CUVINTUL AI NASCUT..." De multe ori cind auzeam aceasta rugaciune, ma gindeam ca se refera si la Neprihanita Zamislire. Asa inteleg eu aceasta rugaciune.

[dianagroza]

În prealabil postat de nutucutu

"...Ceea ce esti mai cinstita decit heruvimii; si mai marita, fara asemnare, decit serafimii.CARE FARA STRICACIUNE PE DUMNEZEU CUVINTUL AI NASCUT..." De multe ori cind auzeam aceasta rugaciune, ma gindeam ca se refera si la Neprihanita Zamislire. Asa inteleg eu aceasta rugaciune.

Gresit. "Fara stricaciune" se refera la "fara parte barbateasca".
Este bine ca ai intrebat. Altfel ramaneai nelamurita si credeai ca ortodocsii sustin aceasta idee. Diferenta mare intre ce intelegem si ceea ce este de fapt.
P.S. scuze daca am intervenit si asteptai de la altcineva un raspuns.

[costel]

În prealabil postat de nutucutu

Atit ortodocsii cit si catolicii admit ca fecioara Maria a fost inaltata cu trupul si sufletul la cer. Pe de alta parte, exista o rugaciune ortodoxa, in cinstea fecioarei Maria, cere spune:
"...Ceea ce esti mai cinstita decit heruvimii; si mai marita, fara asemnare, decit serafimii.CARE FARA STRICACIUNE PE DUMNEZEU CUVINTUL AI NASCUT..." De multe ori cind auzeam aceasta rugaciune, ma gindeam ca se refera si la Neprihanita Zamislire. Asa inteleg eu aceasta rugaciune.

Dragul meu, Ortodoxia nu sustine ca Fecioara Maria s-a nascut fara pacatul stramosesc. Asa ca nu mai incerca sa cauti motive de sustinere a acestei inovatii in Ortodoxie, ca nu e cazul. Una e ce crezi tu despre Ortodoxie si alta e ce se petrece in ea. Sa ne bucure Dumnezeu de fericirea raiului.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Şi atunci, cum îndrăzniţi să afirmaţi "catolicii spun ca Fecioara a inviat si apoi a fost ridicata la cer" ? Înseamnă că iarăşi colportaţi aceleaşi calomnii înveninate la adresa Bisericii Catolice, care pare principala dv activitate pe acest forum

Eu credeam ca v-ati revenit si ca putem sa discutam ca niste oameni normali, desi de religii diferite. Dar se patre ca sunteti incorigibil, cred ca e a saptea oara aceeasi atitudine penibila din partea dvs. Incepati sa ma jigniti si apoi eu va arat ca am avut dreptate, fara sa va jignesc la randul meu ca aberati fara sa stiti despre ce vorbiti. Nici macar nu va cereti scuze apoi ca v-ati inselat, ca peste putin timp sa faceti acelasi lucru. Nu v-am spus ultim aoara cand ati facut asa (cu putin timp in urma) ca in toate cazurile eu am avut dreptate si dvs. ati dat cu bata fara sa aveti drepatate? Si nu ati treusit sa invatati din asta nimic? Eu pana cand mai trebuie sa suport comportamentul asta aberant? Ca stiti ca de multe ori puteam sa reclam la admin, pentru ca nu mai suntem pe forumul catolic sa puteti sa ne dati in cap si sa nu putem face nimic. dar eu am avut bunavointa si nu am spus nimic, nici la afirmatiile denigratoare (in sensul de afirmatii fara acoperire, doar jignitoare) despre ortodoxie.
Inteleg ca catolicii de pe forum sunt deranjati, dar de ce sunt ortodocsii de vina ca biserica lor a inventat niste dogme fara sa aiba cap? Sa stam si sa ne minunam cum catolicii spun ca vaca are doua picioare si pamantul e patrat? Daca va tine cineva cu forta in BC de ce nu spuneti, ca nu mai e pe timpul inchizitiei. Eu acum ce sa fac? Sa trimit adminului mesajul? Daca nu sunt mai dur probabil o sa faceti asa tot timpul, ca vad ca cu blandetea nu s-a rezolvat nimic.
Revin cu demonstratia pentru a saptea oara ca iar ati aberat si m-ati facut pe mine vinovat.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Eu credeam ca v-ati revenit si ca putem sa discutam ca niste oameni normali, desi de religii diferite. Dar se patre ca sunteti incorigibil, cred ca e a saptea oara aceeasi atitudine penibila din partea dvs. Incepati sa ma jigniti si apoi eu va arat ca am avut dreptate, fara sa va jignesc la randul meu ca aberati fara sa stiti despre ce vorbiti. Nici macar nu va cereti scuze apoi ca v-ati inselat, ca peste putin timp sa faceti acelasi lucru. Nu v-am spus ultim aoara cand ati facut asa (cu putin timp in urma) ca in toate cazurile eu am avut dreptate si dvs. ati dat cu bata fara sa aveti drepatate? Si nu ati treusit sa invatati din asta nimic? Eu pana cand mai trebuie sa suport comportamentul asta aberant? Ca stiti ca de multe ori puteam sa reclam la admin, pentru ca nu mai suntem pe forumul catolic sa puteti sa ne dati in cap si sa nu putem face nimic. dar eu am avut bunavointa si nu am spus nimic, nici la afirmatiile denigratoare (in sensul de afirmatii fara acoperire, doar jignitoare) despre ortodoxie.
Inteleg ca catolicii de pe forum sunt deranjati, dar de ce sunt ortodocsii de vina ca biserica lor a inventat niste dogme fara sa aiba cap? Sa stam si sa ne minunam cum catolicii spun ca vaca are doua picioare si pamantul e patrat? Daca va tine cineva cu forta in BC de ce nu spuneti, ca nu mai e pe timpul inchizitiei. Eu acum ce sa fac? Sa trimit adminului mesajul? Daca nu sunt mai dur probabil o sa faceti asa tot timpul, ca vad ca cu blandetea nu s-a rezolvat nimic.
Revin cu demonstratia pentru a saptea oara ca iar ati aberat si m-ati facut pe mine vinovat.

În postarea nr 41 de pe chiar acest topic eu v-am prezentat hotărârea dogmatică privind Asumpţia. Am să o reproduc aici:
După ce am înălţat rugăciuni de cerere iarăşi şi iarăşi lui Dumnezeu şi am chemat lumina Spiritului Adevărului, pentru gloria Atotputernicului Dumnezeu care a arătat afecţiunea Sa specială pentru Fecioara Maria, pentru a-L onora pe Fiul ei, nemuritorul Rege al Vremurilor şi Biruitor asupra păcatului şi morţii, pentru a creşte gloria aceleiaşi auguste Maici şi pentru bucuria şi exultarea întregii Biserici; cu autoritatea Domnului nostru Isus Cristos, a Fericiţilor Apostoli Petru şi Paul şi cu autoritatea noastră proprie, pronunţăm, declarăm şi definim că este o dogmă divin revelată: aceea că Neprihănita Maică a lui Dumnezeu, pururea Fecioară Maria, sfârşind cursul vieţii ei pe pământ, a fost luată cu trupul şi cu sufletul în gloria cerească.

Documentul relevant aici: http://www.papalencyclicals.net/Pius12/P12MUNIF.HTM

Ulterior acestei postări, mai exact chiar în postarea 42, dv aţi afirmat că BC susţine că Sf Fecioară mai întâi a înviat, apoi s-a ridicat cu trupul la cer. Nu este aceasta minciună, cât timp dogma catolică nu spune asta ? Nu este aceasta dovadă de rea-credinţă ? Şi apoi, vă miraţi că sunt chiar utilizatori ortodocşi care nu iau în considerare postările dv, intuind măsluirea ?