Imaculata conceptie si Adormirea Maicii Domnului

[nutucutu]

În prealabil postat de Miha-anca

Intrebarea pe care mi-o pun este daca Fecioara Maria vorbea de "propria-i "neprihanita zamislire" sau de "neprihanita zamislire a Fiului lui Dumnezeu".
Sf. Grigorie Palama sustine ca curatia Mariei pentru întruparea Fiului lui Dumnezeu din ea, a fost pregtita de curatia unei serii întregi de înaintasi. De toti spune el ca « au fost alesi si curatiti de Duhul Sfânt » . Deci, precum curatia lor prin Duhul Sfânt nu poate fi înteleasa ca o eliberare de pacatul stramosesc, asa nu poate fi înteleasa în acest sens nici curatia Mariei înainte de Buna Vestire. (pg. 581)

Istoria acestei dogme a fost cam asa:
1. Unii teologi s-au pronuntat pentru, altii impotriva, de-a lungul a peste 1000 ani
2. sfinta fecioara i-a aparut unei calugaite, Ecaterina Laboure, in 1830, careia i-a cerut sa vorbeasca cu episcopul locului pentru a bate o medalie. Aceasta medalie are un inscris, asa cum a certu sfinta Fecioara:"O Marie zamislita fara de pacat, roaga-te pentru noi care alergam la tine." Episcopul a batul aceasta medalie, crestinii catolici au inceput sa o poarte, iar prin intermediul ei s-au produs miracole. Acesta a fost un motiv pentru care unii episcopi i-au cerut papei sa reanalizeze dogma Neprihanitei Zamisliri. Papa Pius al IX-lea a reanalizat a proclamat aceasta dogma, in 1848.
3. sfinta Fecioara i-a aparut unei alte fetite, Bernadetta, la Lourdes, in 1858, deci dupa 10 ani de la proclamarea acestei dogme. Ei i-a spus sfinta Fecioara "Eu sint Neprihanita Zamislire". Iar apa de la Lourdes si minunile care s-au facut si se fac pina in ziua de astazi acolo, sint o confirmare a aparitiilor si implicit a dogmei.

Evident ca puteti crede sau nu in aceste aparitii sau in aceste miracole; puteti sa le dati si interpretari diferite fata de cele pe care le-au dat conducatotii Bisericii Catolice. Important este ca in aceste dispute sa nu o ofensam pe sfinta Fecioara, pe care o pretuiti si dumneavoastra, ortodocsii si noi, catolicii.

[dianagroza]

În prealabil postat de nutucutu

2. sfinta fecioara i-a aparut unei calugaite, Ecaterina Laboure, in 1830, careia i-a cerut sa vorbeasca cu episcopul locului pentru a bate o medalie. Aceasta medalie are un inscris, asa cum a certu sfinta Fecioara:"O Marie zamislita fara de pacat, roaga-te pentru noi care alergam la tine." ecioara "Eu sint Neprihanita Zamislire". Iar apa de la Lourdes si minunile care s-au facut si se fac pina in ziua de astazi acolo, sint o confirmare a aparitiilor si implicit a dogmei. Episcopul a batul aceasta medalie, crestinii catolici au inceput sa o poarte, iar prin intermediul ei s-au produs miracole.
i.

Aceasta medalie. De ce sa fie nevoie de medalie, si aparitia a fost exact in acelasi scop. Nu am citit nicaieri unde sfintii Parinti sa spuna ca le-a aparut Iisus Hristos si sa zica purtati crucea.
Cineva de aici zicea, crucea lui Hristos sa o purtam mai ales in inima. Este pacat sa-ti pui nadejdea intr-un obiect, decat in puterea lui Dumnezeu. Sunt multe istorioare legate de cum calugari au ajuns sa puna pret mare pe diferite obiecte religioase, iar Dumnezeu a facut sa le piarda ca sa le dea o lectie.
Garantez ca multi daca uita aceasta medalie acasa, se intorc dupa ea, aceasta este iubire desarta...
Prin toate aceste medalii s-au produs miracole? Ca de exemplu?

[nutucutu]

În prealabil postat de dianagroza

Garantez ca multi daca uita aceasta medalie acasa, se intorc dupa ea, aceasta este iubire desarta...

Eu cred ca nici un fel de iubire nu e desarta.

În prealabil postat de dianagroza

Prin toate aceste medalii s-au produs miracole? Ca de exemplu?

Cea mai recenta este in cazul meu, care o port la git si care, fire colerica cum sint, nu ma mai enervez atunci cind vorbesc in contradictoriu cu alte persoane. Sau, intr-o primavara, acum vreo 5 ani, am derapat intr-o curba in zona Miercurea Ciuc, m-am rostogolit cu masina de vreo doua ori. S-a spart parbrizul, s-a indoit usa de linga sofer...Eu nu am avut nici o zgirietura; cu o saptamina inainte primisem de la preotul nostru niste medalii si niste iconite ale sfintului Anton, sfintite. Le purtam in portmoneu. Nu stiu daca sfinta Fecioara s-au sfintul Anton m-au ajutat, insa le port recunostinta amindurora.

Exemplele de mai jos sint copy-paste de pe internet (daca doriti si carti, am sa va indic surse):

Datorită medaliei miraculoase s-a produs una dintre cele mai mari convertiri din sec. XIX. Un bancher evreu din Strasbourg, în iarna anului 1841, se hotărăşte să facă o croazieră pe Marea Mediterană. Merge la Roma, unde avea un bun prieten din copilărie, de religie protestantă, Gustav de Bussiere. La o vizită făcută prietenului său, se aduce vorba şi despre minunile Bisericii Catolice. Dar, evreul răspunde: "M-am născut evreu şi evreu voi muri!". Totuşi, gazda îi dă o medalie miraculoasă, iar o nepoată de-a gazdei, din joc, i-o leagă la gât cu un şnur. Alfons râde şi, în glumă şi ironie, zice: "Iată-mă şi catolic".

Urmă o noapte neliniştită, iar dimineaţa merge să se întâlnească cu prietenul său. La locul întâlnirii era o biserică mică, a Sfântului Andrei. Din curiozitate, Alfons intră în biserică. La intrare, un câine mare şi negru îi sare înainte, apoi dispare. Alfons intră şi se apropie de altar. Deodată, în faţa sa izbucneşte o lumină puternică şi apare Fecioara Maria cum era pe medalie. Era nespus de frumoasă. Alfons cade în genunchi. Prietenul îl găseşte cu totul absent, cu faţa scăldată în lacrimi; apoi zise: "Sunt foarte fericit, cât este de bun Dumnezeu". Prietenul îl întrebă ce s-a întâmplat. El răspunde: "Nu pot să spun numai în genunchi...". Preotului la care s-a spovedit, îi mărturiseşte: "Nu ştiu precis cum am văzut-o, dar o forţă uriaşă m-a atras spre altar. Era nespus de frumoasă, nu mi-a vorbit, dar eu am înţeles totul".Alfons Ratisbone s-a botezat şi a intrat la călugării iezuiţi. A devenit preot, împreună cu fratele său, Teodor, convertit cu puţin timp înainte, apoi au întemeiat "Congregaţia Notre Dame de Sion" pentru convertirea evreilor.

Prin medalia miraculoasă s-au făcut multe minuni. Un băieţel din Germania a căzut în râu şi era în pericol de înec, dar un vagabond l-a salvat. Mama copilului a voit să-l răsplătească, şi, după o masă copioasă, i-a dat o sumă mare de bani; apoi, a luat de la gâtul copilului un lănţişor cu medalia miraculoasă şi l-a legat la gâtul străinului, recomandându-i să se roage în fiecare seară Maicii Sfinte. Anii au trecut, iar copilul devenise preot. Într-o zi, mergând la spital, a văzut un om foarte bolnav. S-a dus la patul bolnavului şi s-a rugat. Bătrânul, nervos, s-a întors spre perete, dar preotul a observat lănţişorul cu medalia miraculoasă. Îl întrebă de unde are medalia. Bătrânul i-a spus întâmplarea cu salvarea copilului de la înec. Preotul, plin de emoţie, spuse că el era acel copil. Bătrânul a rămas zguduit, lacrimi mari îi curgeau pe faţă; a acceptat să se spovedească şi a primit Sfânta Împărtăşanie, iar a doua zi a murit liniştit, având la căpătâiul său pe cel căruia i-a salvat viaţa.

O altă întâmplare. În anul 1993, Comunitatea Surorilor de Caritate Sfânta Ioana Antida, care aveau o casă la Bucureşti, erau necăjite că alături de casa lor s-a instalat un local de noapte. Surorile au început rugăciuni către Fecioara Maria, iar superioara a pus pe spatele zidului localului mai multe medalii miraculoase. În scurtă vreme, nu s-a mai auzit muzică, afişele au dispărut, localul s-a închis. De ce? N-au aflat, dar mai târziu surorile au cumpărat acea casă pentru comunitatea lor.

Sunt nenumărate cazuri de vindecări şi de salvări din accidente. Îmi amintesc că un preot istorisea cum a mers în misiune într-o altă localitate şi, pe un pod, o maşină ce trecea în viteză i-a lovit maşina. Maşina a zburat în apă, rostogolindu-se de mai multe ori; prăpastia era de aproape 30 de metri. Preotul şi persoana care-l însoţea au rămas nevătămaţi; aveau medalia miraculoasă fixată în maşină, la geamul din faţă.

Este bine să purtaţi medalia miraculoasă, fie la gât, fie în altă parte, căci Fecioara Maria a promis ajutor celor care o poartă.

Închei şi eu prin cuvintele care sunt gravate pe medalia miraculoasă: "O Marie, concepută fără de păcatul strămoşesc, roagă-te pentru noi care alergăm la tine". Amin!

[dianagroza]

În prealabil postat de nutucutu

Eu cred ca nici un fel de iubire nu e desarta.

Pai informeaza-te, si ai sa constati ca a-ti pune nadejdea intr-un obiect si nu in Dumnezeu, se numeste iubire desarta. Daca uitati acest medalion acasa, garantez ca va simtiti neprotejata. Acum stiu ca veniti cu explicatii gen, acel obiect il reprezinta pe Dumnezeu, dar nu are efect.

În prealabil postat de nutucutu

Cea mai recenta este in cazul meu, care o port la git si care, fire colerica cum sint, nu ma mai enervez atunci cind vorbesc in contradictoriu cu alte persoane. Sau, intr-o primavara, acum vreo 5 ani, am derapat intr-o curba in zona Miercurea Ciuc, m-am rostogolit cu masina de vreo doua ori. S-a spart parbrizul, s-a indoit usa de linga sofer...Eu nu am avut nici o zgirietura; cu o saptamina inainte primisem de la preotul nostru niste medalii si niste iconite al sfintului Anton, sfintite. Le purtam in portmoneu. Nu stiu daca sfinta Fecioara s-au sfintul Anton m-au ajutat, insa le port recunostinta amindurora.

Dar nu obiectul in sine a facut asta, ci voia lui Dumnezeu.
Daca am cruciulita sau iconita in masina, nu inseamna ca ma bazez pe ele, ci tot pe puterea lui Dumnezeu.

"Miracole" este mult spus, intamplari cu final fericit, dar nu neaparat provocate de existenta medalionului. Multi nu poarta asa ceva si sunt feriti de Dumnezeu, sau ajutati in fel si fel de necazuri sau situatii limita.
Ideea este ca adesea cand urmarim ceva, avem impresia ca acel ceva se intampla...

[nutucutu]

În prealabil postat de dianagroza

Pai informeaza-te, si ai sa constati ca a-ti pune nadejdea intr-un obiect si nu in Dumnezeu, se numeste iubire desarta.

Adevarat, uitasem.

În prealabil postat de dianagroza

Daca uitati acest medalion acasa, garantez ca va simtiti neprotejata.

Mi-ar place sa ma simt neprotejata. Totusi, poate voi ajunge la acea credinta puternica, cind voi constientiza teoretic si voi simti in sufletul meu ca, cu adevarat, nici un fir de par nu se misca fara voia Tatalui. Acum mai am mindria sa cred ca unele lucruri le fac chiar eu.

În prealabil postat de dianagroza

Dar nu obiectul in sine a facut asta, ci voia lui Dumnezeu.
Daca am cruciulita sau iconita in masina, nu inseamna ca ma bazez pe ele, ci tot pe puterea lui Dumnezeu.

Si aici aveti dreptate: totul se intimpla cu voia lui Dumnezeu. Insa, crucea pe care o purtam la git, iconita pe care o avem la noi, icoana pe care o punem pe perete in casa, toate sint forme prin care ne marturisim credinta si disponibilitatea noastra de a-L urma pe Isus. Daca ele nu ar avea nici o valoare, atunci nici Biserica Ortodoxa si nici Biserica Catolica nu ne-ar incuraja sa le purtam.
Si toate aceste intimplari cu final fericit, dupa cum spuneti dumneavoastra, au un numitor comun: medalia.

[dianagroza]

În prealabil postat de nutucutu

Mi-ar place sa ma simt neprotejata.

Pai cand am zis asta, ma refeream ca lipsa medalionului de la gat sa va ofere aceasta senzatie. Asa in general, este bine sa tinem legatura permanenta cu Dumnezeu, prin simple rugaciuni si sa credem ca ne protejeaza. Asa vad eu lucrurile...

În prealabil postat de nutucutu

totul se intimpla cu voia lui Dumnezeu. Insa, crucea pe care o purtam la git, iconita pe care o avem la noi, icoana pe care o punem pe perete in casa, toate sint forme prin care ne marturisim credinta si disponibilitatea noastra de a-L urma pe Isus. Daca ele nu ar avea nici o valoare, atunci nici Biserica Ortodoxa si nici Biserica Catolica nu ne-ar incuraja sa le purtam.
Si toate aceste intimplari cu final fericit, dupa cum spuneti dumneavoastra, au un numitor comun: medalia.

Nu neg importanta icoanelor sau obiectelor sfinte, doar sa nu ne bazam pe obiect in sine mai mult decat pe Dumnezeu. In sensul ca, daca am la gat cruciulita, ce rost mai are sa zic o rugaciune, sa fac o cruce cand ies din casa, ca sunt protejata, sau sa ajung sa disper ca am uitat acasa lantul cu cruciulita de la gat.
Imi imaginez ca ati inlocuit crucea lui Hristos cu aceasta medalie. Nu?

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Exemplele de mai jos sint copy-paste de pe internet (daca doriti si carti, am sa va indic surse):

Sper ca observati ca toate acestea nu prea au nimic de-a face cu minunile, ci cu niste intamplari. Putem gasi asta si la talismanele sau amuletele norocoase din alte parti. O cruce in schimb stim ce efect are.
De asemenea, nici vindecarile (de la Lourdes sau din alte pari) nu sunt certitudinea ca sunt divine. Sunt si vindecari divine dar si vindecari de la vrajmasul, cum am aratat. http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...unt-demoni.htm
In combinatie cu sfinte moaste sau minuni crestine suntem siguri ca ele sunt divine. Dar in combinatie cu minunile care nu sunt in crestinism ci in alte religii gen stigmate, bilocatie, transa, putem sa ne gandim ca nu sunt divine.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

Sper ca observati ca toate acestea nu prea au nimic de-a face cu minunile, ci cu niste intamplari. Putem gasi asta si la talismanele sau amuletele norocoase din alte parti. O cruce in schimb stim ce efect are.
De asemenea, nici vindecarile (de la Lourdes sau din alte pari) nu sunt certitudinea ca sunt divine. Sunt si vindecari divine dar si vindecari de la vrajmasul, cum am aratat. http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...unt-demoni.htm
In combinatie cu sfinte moaste sau minuni crestine suntem siguri ca ele sunt divine. Dar in combinatie cu minunile care nu sunt in crestinism ci in alte religii gen stigmate, bilocatie, transa, putem sa ne gandim ca nu sunt divine.

Nu vreau sa intru in polemica iar cu dumneavoastra pe tema minuni, moaste, valide sau invalide. Mie mi se pare un miracol imens ca o persoana sa se spovedeasca si impartaseasca inainte de moarte, cind toata viata nu a facut acest lucru, mi se pare un miracol ca un evreu sa se converteasca si mai mult decit atit, sa-si dedice viata pentru convertirea conationalilor sai. Nu stiu ce inseamna "miracol" sau minune in cazul dumneavoasta, dar va stiu conceptia, pe care ati expus-o de mai multe ori: orice ar face un catolic, oricit de sfinta ar fi viata lui, oricite minuni sau fapte ar face, toate sint de la vrajmasul, cu argumente care astazi sint pro, miine contra (vezi cazul apei sfintite; o data ati afirmat ca noi, catolicii, nu avem apa sfintita ca nu-l avem pe Duhul Sfint; apoi ati vorbit ca acea apa sfintita a confirmat ca niste aparitii nu sint reale). Nu va impartasesc opiniile si cred ca nu va voi mai raspunde pentru ca va contraziceti in argumente.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Nu vreau sa intru in polemica iar cu dumneavoastra pe tema minuni, moaste, valide sau invalide. Mie mi se pare un miracol imens ca o persoana sa se spovedeasca si impartaseasca inainte de moarte, cind toata viata nu a facut acest lucru, mi se pare un miracol ca un evreu sa se converteasca si mai mult decit atit, sa-si dedice viata pentru convertirea conationalilor sai. Nu stiu ce inseamna "miracol" sau minune in cazul dumneavoasta, dar va stiu conceptia, pe care ati expus-o de mai multe ori: orice ar face un catolic, oricit de sfinta ar fi viata lui, oricite minuni sau fapte ar face, toate sint de la vrajmasul, cu argumente care astazi sint pro, miine contra (vezi cazul apei sfintite; o data ati afirmat ca noi, catolicii, nu avem apa sfintita ca nu-l avem pe Duhul Sfint; apoi ati vorbit ca acea apa sfintita a confirmat ca niste aparitii nu sint reale). Nu va impartasesc opiniile si cred ca nu va voi mai raspunde pentru ca va contraziceti in argumente.

Eu cred ca nu m-am contrazis deloc. Nu am scris povestea de la mine, ci am citat-o de pe net, e adevarata. Asa au spus maicutele acelea, cu apa sfintita, nu am spus eu. Exista si alte intamplari in care de exemplu cineva care spunea ca e un baietel ce a locuit intr-o casa (un spirit) s-a transformat dintr-o data intr-un demon infricosator. Si nu a dat nimeni cu apa sfintita. Povestea e despre ce s-a intamplat cu acea aparitie, nu detaliile gen cati copii erau, cate calugarite, ce au aruncat.
Pe de alta parte ati vazut genul acela de fotografii cu ce se intampla cu apa spunand niste fraze? v-am spus de niste experimente in Rusia si cu apa sfintita. V-am spus ca si un credincios fara har avea un efect (mai mic decat al unui preot) asupra apei cu o rugaciune.

Dvs. vreti sa bagatelizati pentru ca nu va convine ceea ce spun si va inteleg. Dar daca sunt si ortodocsi care citesc pot citi si ce spun eu. De exemplu inainte sa intru pe forumul catolic un timp am citit doar (conferinte mai vechi, care nu mai erau active) si mi-a placut ceea ce scriau ortodocsii, de aceea am intrat sa scriu si eu.
Cititi daca doriti articole sau lucrari catolice despre minunile facute de demoni, in principal adunate de la exorcizari si veti vedea ca nu sunt idei diferite de ceea ce scriu eu. Doar ca dvs. nu le cunoasteti, nestudiind pana acum ceva din paranormal sau minuni din alte religii.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de nutucutu

Cea mai recenta este in cazul meu, care o port la git si care, fire colerica cum sint, nu ma mai enervez atunci cind vorbesc in contradictoriu cu alte persoane.

Vreau şi eu o medalie miraculoasă ! Am să o aşez pe claviatură, ca să nu uit. Pe urmă, înainte de a intra pe forum, am să mi-o aşez mai întâi la gât.