Imaculata conceptie si Adormirea Maicii Domnului

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

1. Ceea ce la Catalin 2 e imposibil, la Dumnezeu e cu putiinta.
2. Si Isus Cristos s-a nascut fara pacat; asta nu inseamna ca nu a avut nici un merit si a fost fara vointa.
3. Ati putea aprecia ca prin aceasta dogma catolicii o cinstesc mai mult pe sfinta Feciora. Nu mai mult decit ortodocsii, ci mai mult fata de cum o faceau inainte; iar acest lucru nu poate fi decit bun

1. Nu e mai usor sa spunem ca BC a gresit decat sa spunem ca girafa are doua picioare si soarele e patrat?
2. Iisus S-a intrupat de la Duhul Sfant, de aceea S-a nascut fara pacatul adamic, nu fara posibilitatea de a pacatui.
3. Chiar am spus ca prin aceasta catolicii o desconsidera pe Maica Domnului, care nu a avut vreun merit: a fost predestinata de la nastere, i s-a sters si pacatul original si i s-a luat si liberul arbitru (posibilitatea de a pacatui, pentru ca catolicii spun ca prin har nu avea posibilitatea de a gresi).

[Danut7]

ca sa ajungem undeva pe subiectul, discutie se incepe de aici "Ce este pacatul stramosesc"? iar apoi "cum se mosteneste pacatul stramosesc" ... orice alt fel de discutii sunt derizorii.. eu zic asa... aialaltii zic invers.. in felul asta topicul poate ajunge si la 100 de pagini... de dovedit am sa va dovedesc eu..

Deci pentru catolici :

1.Ce este pacatul stramosesc?
2.Cum se mosteneste pacatul stramosesc?

Datii bataie!

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

1. Nu e mai usor sa spunem ca BC a gresit decat sa spunem ca girafa are doua picioare si soarele e patrat?
2. Iisus S-a intrupat de la Duhul Sfant, de aceea S-a nascut fara pacatul adamic, nu fara posibilitatea de a pacatui.
3. Chiar am spus ca prin aceasta catolicii o desconsidera pe Maica Domnului, care nu a avut vreun merit: a fost predestinata de la nastere, i s-a sters si pacatul original si i s-a luat si liberul arbitru (posibilitatea de a pacatui, pentru ca catolicii spun ca prin har nu avea posibilitatea de a gresi).

1. Vom spune ca Biserica Catolica a gresit, asa cum de altfel a si facut Papa Ioan Paul al II-lea, atunci cind va fi cazul. Insa, atunci cind cineva, cu inteligenta si logica primite de la Dumnezeu, nu isi poate explica un lucru, putem spune ca la Dumnezeu sint cu putiinta toate, chiar daca mintea noastra nu poate intelege.
2. Acest argument a fost adus tocmai pentru ca ati spus ca prin aceasta dogma ii diminuam meritele sfintei Fecioare, ea nemaiputind pacatui. Ati dedus singur ca nu diminuam nimic.
3.Verificati ce ati scris la puctul 2. Deci daca Isus s-a nascut fara pacatul stramosesc, insa i-a ramas posibilitatea de a pacatui, acelasi lucru s-a intimplat si cu sfinta Fecioara. Luarea liberului arbitru e o inventie recenta; acum , la dumneavoastra o citesc prima data. A avut posibilitatea de a pacatui, insa nu a facut-o si din acest motiv a ramas imaculata.

[Mihnea Dragomir]

Impecabilitatea Apărătoarei Doamne nu trebuie înţeleasă ca lipsă a posibilităţii de a păcătui. A avut-o, exact aşa cum Eva a avut-o. Dar, de aici, apar deosebirile. Că Trandafirul Mistic putea păcătui, deducem din întrebarea adresată de Dumnezeu prin mesagerul Său, la care Neprihănita răspunde: "Fie mie". Ce s-ar fi întâmplat dacă ar fi spus "nu" este subiect (frecvent şi gras) de speculaţie între teologi. Din fericire, a răspuns afirmativ. Acţionând în baza preştiinţei Sale, Dumnezeu a curăţit-o pe ea încă de la zămislirea ei, a "răscumpărat-o cu anticipaţie" dacă vreţi. Aceasta este toată credinţa catolică în materie.

[dianagroza]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Că Trandafirul Mistic putea păcătui, deducem din întrebarea adresată de Dumnezeu prin mesagerul Său, la care Neprihănita răspunde: "Fie mie". Ce s-ar fi întâmplat dacă ar fi spus "nu" este subiect (frecvent şi gras) de speculaţie între teologi.

Pai tocmai, daca nu era smerita si zicea "nu", care era rostul nasterii fara pacat originar?

[dianagroza]

În prealabil postat de nutucutu

2. Acest argument a fost adus tocmai pentru ca ati spus ca prin aceasta dogma ii diminuam meritele sfintei Fecioare, ea nemaiputind pacatui. Ati dedus singur ca nu diminuam nimic.
Deci daca Isus s-a nascut fara pacatul stramosesc, insa i-a ramas posibilitatea de a pacatui, acelasi lucru s-a intimplat si cu sfinta Fecioara.

Cand te nasti fara pacat, inseamna ca nu mai poti pacatui, ca asa esti nascut, fara aceasta inclinatie. Nu faceti decat sa o asemanati cu Dumnezeu si cu ceea ce este specific ingerilor. Venerati starea si nu Creatorul. Iisus Hristos nu putea sa faca pacate, EL este UNUL din Sfanta Treime, deci nu avea aceasta posibilitate, spre deosebire de Fecioara Maria, care putea pacatui, dar n a facut-o din credinta, ajutata in timpul in care a stat in Sfanta Sfintelor sa se dezvolte in acest sens.
As vrea sa vad de unde ati scos-o faza ca Iisus putea pacatui!!! Un citat...

[catalin2]

În prealabil postat de dianagroza

Cand te nasti fara pacat, inseamna ca nu mai poti pacatui, ca asa esti nascut, fara aceasta inclinatie. Nu faceti decat sa o asemanati cu Dumnezeu si cu ceea ce este specific ingerilor. Venerati starea si nu Creatorul. Iisus Hristos nu putea sa faca pacate, EL este UNUL din Sfanta Treime, deci nu avea aceasta posibilitate, spre deosebire de Fecioara Maria, care putea pacatui, dar n a facut-o din credinta, ajutata in timpul in care a stat in Sfanta Sfintelor sa se dezvolte in acest sens.
As vrea sa vad de unde ati scos-o faza ca Iisus putea pacatui!!! Un citat...

Inclinatia spre pacat tine de liberul arbitru, de natura umana, de alegere. Deci si Adam si Eva au avut aceasta inclinatie, chiar si ingerii, devenind unii cazuti.
Ideea cu inclinatia spre pacat a lui Iisus am spus-o eu, gandindu-ma ca a luat si firea omeneasca. Nu stiu daca e corecta, trebuie cautat pe net, dar e sigur ca nu a pacatuit niciodata, datorita firii sale divine.

[dianagroza]

În prealabil postat de catalin2

Inclinatia spre pacat tine de liberul arbitru, de natura umana, de alegere. Deci si Adam si Eva au avut aceasta inclinatie, chiar si ingerii, devenind unii cazuti.
Ideea cu inclinatia spre pacat a lui Iisus am spus-o eu, gandindu-ma ca a luat si firea omeneasca. Nu stiu daca e corecta, trebuie cautat pe net, dar e sigur ca nu a pacatuit niciodata, datorita firii sale divine.

Pai Adam si Eva nu au fost creati cu aceasta inclinatie, doar cu posibilitatea de a alege sa respecte sau nu porunca lui Dumnezeu.
Faza cu inclinatia lui Iisus de a pacatui e gresita total. Iisus-Omul nu a fost separat de Iisus- Dumnezeu. Rastignirea nu a afectat dumnezeirea. Deci, Dumnezeu nu are cum sa aiba o astfel de inclinatie.

[catalin2]

În prealabil postat de dianagroza

Pai Adam si Eva nu au fost creati cu aceasta inclinatie, doar cu posibilitatea de a alege sa respecte sau nu porunca lui Dumnezeu.
Faza cu inclinatia lui Iisus de a pacatui e gresita total. Iisus-Omul nu a fost separat de Iisus- Dumnezeu. Rastignirea nu a afectat dumnezeirea. Deci, Dumnezeu nu are cum sa aiba o astfel de inclinatie.

Cand spun inclinatie e vorba de posibilitatea de alegere, de liberul arbitru. Toate fiintele create (oameni si ingeri) au aceasta inclinatie. Doar Dumnezeu nu o are. Nu e vorba de pacat aici.

[dianagroza]

În prealabil postat de catalin2

Cand spun inclinatie e vorba de posibilitatea de alegere, de liberul arbitru. Toate fiintele create (oameni si ingeri) au aceasta inclinatie. Doar Dumnezeu nu o are. Nu e vorba de pacat aici.

Pai una este sa poti alege si una e sa ai o inclinatie spre pacat.
Ingerii au inclinatia spre pacat? Asta de unde o zici? Ingerii s-au desavarsit in bine, incat nu mai pot pacatui, dar prin ajutorul harului divin.