Imaculata conceptie si Adormirea Maicii Domnului

[catalin2]

În prealabil postat de dianagroza

Pai Adam si Eva nu au fost creati cu aceasta inclinatie, doar cu posibilitatea de a alege sa respecte sau nu porunca lui Dumnezeu.
Faza cu inclinatia lui Iisus de a pacatui e gresita total. Iisus-Omul nu a fost separat de Iisus- Dumnezeu. Rastignirea nu a afectat dumnezeirea. Deci, Dumnezeu nu are cum sa aiba o astfel de inclinatie.

Cand spun inclinatie e vorba de posibilitatea de alegere, de liberul arbitru. Toate fiintele create (oameni si ingeri) au aceasta inclinatie. Doar Dumnezeu nu o are. Nu e vorba de pacat aici.

[dianagroza]

În prealabil postat de catalin2

Cand spun inclinatie e vorba de posibilitatea de alegere, de liberul arbitru. Toate fiintele create (oameni si ingeri) au aceasta inclinatie. Doar Dumnezeu nu o are. Nu e vorba de pacat aici.

Pai una este sa poti alege si una e sa ai o inclinatie spre pacat.
Ingerii au inclinatia spre pacat? Asta de unde o zici? Ingerii s-au desavarsit in bine, incat nu mai pot pacatui, dar prin ajutorul harului divin.

[nutucutu]

În prealabil postat de dianagroza

Pai una este sa poti alege si una e sa ai o inclinatie spre pacat.
Ingerii au inclinatia spre pacat? Asta de unde o zici? Ingerii s-au desavarsit in bine, incat nu mai pot pacatui, dar prin ajutorul harului divin.

O parte din ingeri au pacatuit prin neascultare.

[dianagroza]

În prealabil postat de nutucutu

O parte din ingeri au pacatuit prin neascultare.

Da, sigur.
Era vorba despre starea actuala a ingerilor buni, nu a celor cazuti, acestia dintai conlucrand cu harul divin, nu pot pacatui. Aceasta nepacatuire a ingerilor este rezultatul capacitatii de a rezista la ispite, repet, cu ajutor divin si nu prin forte proprii.

[nutucutu]

În prealabil postat de dianagroza

Da, sigur.
Era vorba despre starea actuala a ingerilor buni, nu a celor cazuti, acestia dintai conlucrand cu harul divin, nu pot pacatui. Aceasta nepacatuire a ingerilor este rezultatul capacitatii de a rezista la ispite, repet, cu ajutor divin si nu prin forte proprii.

Exact acest lucru se intimpla si cu noi, pamintenii. Fiind atenti la Harul Domnului, bebeficiem de acest har. Beneficiind de har, invingem ispitele. Invingind ispitele, devenim sfinti. Toate acestea au la baza numai si numai ajutorul Lui Dumnezeu,

[dianagroza]

În prealabil postat de nutucutu

Exact acest lucru se intimpla si cu noi, pamintenii. Fiind atenti la Harul Domnului, bebeficiem de acest har. Beneficiind de har, invingem ispitele. Invingind ispitele, devenim sfinti. Toate acestea au la baza numai si numai ajutorul Lui Dumnezeu,

Pai asta voiam sa punctez. Faptul ca starea omului nu este ca a cea a ingerului. Cel dintai pacatuieste, cel din urma nu.
Uite, exemplul Mariei Egipteasca, cat s-a luptat cu ispitele.
In istorisirile ortodoxe despre sfinti, povestea unul dintre ei ca 13 ani s-a luptat doar cu gandurile, dupa cu alte pofte. Daca incepi sa aduni anii, cata munca trebuie, daruire si smerenie ca sa ajunga Harul lui Dumnezeu sa se pogoare asupra cuiva.

[nutucutu]

În prealabil postat de dianagroza

Pai asta voiam sa punctez. Faptul ca starea omului nu este ca a cea a ingerului. Cel dintai pacatuieste, cel din urma nu.
Uite, exemplul Mariei Egipteasca, cat s-a luptat cu ispitele.
In istorisirile ortodoxe despre sfinti, povestea unul dintre ei ca 13 ani s-a luptat doar cu gandurile, dupa cu alte pofte. Daca incepi sa aduni anii, cata munca trebuie, daruire si smerenie ca sa ajunga Harul lui Dumnezeu sa se pogoare asupra cuiva.

Eu consider ca Harul Domnului ne ghideaza zilnic. Doar ca noi nu stim sa conlucram cu el. Cunosc o persoana care s-a rugat zilnic Rozariul Indurarii Divine ca Isus sa-i dea harul umilintei. Si se tot ruga si nu-l primea. Dupa aproape un an, a avut o revelatie: nu primise harul umilintei, insa il primise pe cel al ascultarii. Persoana respectiva, probabil, nu era inca pregatita pentru un dar asa mare, umilinta. Si a ajuns la concluzia ca trebuie sa se roage ca Dumnezeu sa-i dea ceea ce doreste El, nimic altceva. Iar harul poate dispare, daca noi pacatuim. Cu adevarat, viata noastra e o lupta cu pacatul, pe care unii o duc intr-un fel, altii in alt fel; probabil ca nu exista nici o reteta. Sau exista una: sa incepem in fiecare zi si sa nu abandonam lupta. Sfinta Tereza de Avilla spunea ca toate fortele iadului se ridica impotriva sufletului care doreste sa-L urmeze pe Dumnezeu, iar lupta nu poate fi cistigata fara ajutorul Domnului (mai bine zis lupata o duce chiar EL, noi trebuie doar sa spunem "da").

In cazul sfintei Fecioare Maria ingerul Gabriel i-a spus:
28. Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei.
Deci deductia ca sfinta Fecioara, prin introducerea dogmei Neprihanitei Zamisliri, ar fi redusa la statutul de robot, nu are nici un suport.

[catalin2]

În prealabil postat de dianagroza

Pai una este sa poti alege si una e sa ai o inclinatie spre pacat.
Ingerii au inclinatia spre pacat? Asta de unde o zici? Ingerii s-au desavarsit in bine, incat nu mai pot pacatui, dar prin ajutorul harului divin.

Diana, cred ca zicem cam acelasi lucru, dar nu ne potrivim intelesurile. Liberul arbitru = libertatea de a alege, inclusv pacatul. Deci asta e inclinatia spre pacat (de care zic eu), liberul arbitru. Si ingerii au liberul arbitru (doar animelele nu-l au) si din cauza asta au ales neascultarea si sa cada cu Lucifer. Restul ingerilor asa este, nu mai pot pacatui, s-au desavarsit in bine cu ajutorul harului si lucrand binele.

[dianagroza]

În prealabil postat de catalin2

Diana, cred ca zicem cam acelasi lucru, dar nu ne potrivim intelesurile. Liberul arbitru = libertatea de a alege, inclusv pacatul. Deci asta e inclinatia spre pacat (de care zic eu), liberul arbitru. Si ingerii au liberul arbitru (doar animelele nu-l au) si din cauza asta au ales neascultarea si sa cada cu Lucifer. Restul ingerilor asa este, nu mai pot pacatui, s-au desavarsit in bine cu ajutorul harului si lucrand binele.

Pai stai asa.
Pentru mine: liber arbitru nu e tot una cu inclinatia spre pacat.
Ingerii buni nu mai au liber arbitru din moment ce nu pot pacatui.

[catalin2]

În prealabil postat de dianagroza

Pai stai asa.
Pentru mine: liber arbitru nu e tot una cu inclinatia spre pacat.
Ingerii buni nu mai au liber arbitru din moment ce nu pot pacatui.

Nu am raspuns la toate mesajele, am vazut ca ai scris de ingeri, dar acestia bineinteles ca au liberul arbitru, pentru ca altfel sunt roboti. Fara liberul arbitru orice creatura este ca si animalele. Ingerii cazuti asta incearca sa inrobeasca, vointa, ca sa nu mai putem face binele. Si un calugar imbunatatit sporind in bine nu mia face pacate, dar are liberul arbitru, desi isi supune voia voii lui Dumnezeu. La fel si ingerii.
Ca sa fiu mai clar, liberul arbitu = inclinatia. Aceasta inclinatie poate fi spre bine sau spre pacat. Odata cu cresterea in bine aceasta inclinatie cu greu se mai schimba spre rau.