Minune!!!

[AdrianAamz]

În prealabil postat de bob2909

Am si eu o intrebare : Ce intelegi tu din aceste versete?

Apocalipsa , cap 13:

"11. Şi am văzut o altă fiară, ridicându-se din pământ, şi avea două coarne asemenea mielului, dar grăia ca un balaur
12. Şi toată stăpânirea celei dintâi fiare ea o pune în lucrare, în faţa ei. Şi face pământul şi pe locuitorii de pe el să se închine fiarei celei dintâi, a cărei rană de moarte fusese vindecată.
13. Şi face semne mari, încât şi foc face să se pogoare din cer, pe pământ, înaintea oamenilor, "

Cine crezi tu ca indeplineste la ora actuala aceasta profetie? ...

Iti dau un indiciu: Rana de moarte a fiarei dintai, care a fost vindecata , inseamna puterea pe care au pierdut-o fariseii si carturarii asupra poporului ales datorita apostolilor care dotorita pogorarii Duhului Sfant au aratat clar cine era slujitor al lui Dumnezeu si cine nu...

Lumina care se pogoara la mormantul lui Hristos nu vine instantaneu, ci in urma unor rugaciuni in care e invocat Iisus Hristos, " ca intru numele lui Iisus tot genunchiul sa se plece, al celor ceresti si al celor pamantesti si al celor de dedesubt. Si sa marturiseasca toata limba ca Domn este Iisus Hristos, intru slava lui Dumnezeu-Tatal." (Filipeni).

Ma mir ca cineva declarat ortodox se pune contra ortodoxiei si da citate impotriva ei in cel mai pur stil NP.

[bob2909]

În prealabil postat de AdrianAamz

Lumina care se pogoara la mormantul lui Hristos nu vine instantaneu, ci in urma unor rugaciuni in care e invocat Iisus Hristos, " ca intru numele lui Iisus tot genunchiul sa se plece, al celor ceresti si al celor pamantesti si al celor de dedesubt. Si sa marturiseasca toata limba ca Domn este Iisus Hristos, intru slava lui Dumnezeu-Tatal." (Filipeni).

Ma mir ca cineva declarat ortodox se pune contra ortodoxiei si da citate impotriva ei in cel mai pur stil NP.

Eu nu m-am pus contra ortodoxie, si repet ortodoxia este calea dreapta...

insa eu am pus o intrebare, care era mai mult retorica , iar tu ai dat un raspuns ... pe care mai bine nu il dadeai... acum ar trebui sa reflectezi mai bine cand o sa mai postezi si alte raspunsuri... pentru ca nu ai facut decat sa evidentiezi ceva ce nu trebuia evindentiat... m-ai inteles.

Si inca ceva... ortodoxia este veche de 2000 de ani , pe cand slujitorii vin si pleaca. Iar ca si slujitori unii sunt bunii, si ii vedem dupa fructele care le fac , ex: Arsenie Boca , Dumitru Staniloae, Iustinian Chira etc... si din pacate mai sunt si multe uscaciunii... asta este ... insa in ultimul timp parca e din ce in ce mai multa neghina...

[AdrianAamz]

În prealabil postat de bob2909

Eu nu m-am pus contra ortodoxie, si repet ortodoxia este calea dreapta...

insa eu am pus o intrebare, care era mai mult retorica , iar tu ai dat un raspuns ... pe care mai bine nu il dadeai... acum ar trebui sa reflectezii mai bine cand o sa mai postezi si alte raspunsuri... pentru ca nu ai facut decat sa evidentiezi ceva ce nu trebuia evindentiat... m-ai inteles.

Si inca ceva... ortodoxia este veche de 2000 de ani , pe cand slujitorii vin si pleaca. Iar ca si slujitori unii sunt bunii, si ii vedem dupa fructele care le fac , ex: Arsenie Boca , Dumitru Staniloae, Iustinian Chira etc... si din pacate mai sunt si multe uscaciunii... asta este ... insa in ultimul timp parca e din ce in ce mai multa neghina...

Daca esti ortodox, ia binecuvantare de la duhovnic inainte sa pui mana pe Apocalipsa. Si discuta cu el cartea. Postarea respectiva era tendentioasa, iar nu retorica.

Ce nu trebuia evidentiat ? Ca citatul tau trimitea la ideea ca lumina de la mormantul lui Iisus e o falsa minune, facuta de fiara din apocalipsa ??
Ca lumina vine cand se roaga clerul si credinciosii ortodocsi ??

O exprimare prolixa te poate situa pe orice pozitie.

În prealabil postat de bob2909

Eu nu m-am pus contra ortodoxie, si repet ortodoxia este calea dreapta...

... si din pacate mai sunt si multe uscaciunii... asta este ... insa in ultimul timp parca e din ce in ce mai multa neghina...

Daca ortodoxia e calea dreapta atunci crezi si in cuvintele lui Hristos: "Nu judecati si nu veti fi judecati."

[bob2909]

În prealabil postat de Ana.Maria.

Daca ortodoxia e calea dreapta atunci crezi si in cuvintele lui Hristos: "Nu judecati si nu veti fi judecati."

Prin analogie am observat ca in fraza pe care ai spus-o ai pus mai inainte calea dreapta (ortodoxa) si dupa aceea cuvintele lui Hristos. Ma scuzi ... dar vreau sa precizez ca mai inainte de orice este CUVANTUL DOMNULUI, si dupa aceea este calea dreapta...

Iar in legatura cu Judecata , eu vreau ca El sa vina o data si sa judece toata nedreptatea, toate pacatele si tot raul asta de pe pamant. Iar daca vrea pe mine, poate sa ma puna si in ghena, cum vrea Iisus , faca-se , voia TATALUI...

[bob2909]

" Iar când vă rugaţi, nu fiţi ca făţarnicii cărora le place, prin sinagogi şi prin colţurile uliţelor, stând în picioare, să se roage, ca să se arate oamenilor; adevărat grăiesc vouă: şi-au luat plata lor.
Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta şi, închizând uşa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, şi Tatăl tău, Care vede în ascuns, îţi va răsplăti ţie. "

" Păziţi-vă de cărturari, cărora le place să se plimbe în haine lungi, care iubesc plecăciunile în pieţe şi scaunele cele dintâi în sinagogi şi locurile cele dintâi la ospeţe,
Mâncând casele văduvelor şi de ochii lumii rugându-se îndelung; aceştia vor lua mai mare osândă. "

[bairstow]

În prealabil postat de bob2909

Prin analogie am observat ca in fraza pe care ai spus-o ai pus mai inainte calea dreapta (ortodoxa) si dupa aceea cuvintele lui Hristos. Ma scuzi ... dar vreau sa precizez ca mai inainte de orice este CUVANTUL DOMNULUI, si dupa aceea este calea dreapta...

Mai Bob nu am citit tot ce ai scris dar imi pareai ortodox. Dar citatul asta numai ortodox nu e! Cuvantul Domnului poate fi interpretat! Amuzant este ca vorbeam cu un penticostal. Si i-am zis ca Dumnezeu trimitea la lupta poporul evreu ca sa ucida! Facea ingeri pe chivot! ... Si stiti ce mi-a zis penticostalul? Ca daca Dumnezeu iti cere sa faci un lucru chiar si sa calci legea trebuie sa faci acel lucru! De aceea spun eu ca a fi protestant greu te vei mantui! Deoarece gandesc gresit evanghelia!
P.S : Fratele Bob nu stiu cat de ortodox e dar trebuie sa-i aratam ca poate gresi. Si acest lucru o facem sau trebuie facut cu blandete! La fel cu toti care gresesc! Bob poate nu am eu dreptate poate gresesc dar sa nu te superi ! :)

[bob2909]

În prealabil postat de bairstow

Mai Bob nu am citit tot ce ai scris dar imi pareai ortodox. Dar citatul asta numai ortodox nu e! Cuvantul Domnului poate fi interpretat! Amuzant este ca vorbeam cu un penticostal. Si i-am zis ca Dumnezeu trimitea la lupta poporul evreu ca sa ucida! Facea ingeri pe chivot! ... Si stiti ce mi-a zis penticostalul? Ca daca Dumnezeu iti cere sa faci un lucru chiar si sa calci legea trebuie sa faci acel lucru! De aceea spun eu ca a fi protestant greu te vei mantui! Deoarece gandesc gresit evanghelia!
P.S : Fratele Bob nu stiu cat de ortodox e dar trebuie sa-i aratam ca poate gresi. Si acest lucru o facem sau trebuie facut cu blandete! La fel cu toti care gresesc! Bob poate nu am eu dreptate poate gresesc dar sa nu te superi ! :)

Dragul meu Mare Crestin Ortodox, nascut din cuvintele sfintilor parinti si traditia ortodoxa... Cuvantul lui Dumnezeu poate fii inteles doar prin Revelatie Divina, adica prin Energiile necreate ale Duhului Sfant (vezi Sf Palama) care actioneaza asupra omului , facandu-l sa inteleaga ceea ce este peste putinta omului de inteles. Ma intelegi... iar acest lucru inseamna SFINTI.
insa cand a venit un sfant se ne spuna ca a primit o revelatie de la Dumnezeu noi ce am facut, pai de fiecare data am spus ca este eretic si nu l-am crezut, si doar dupa moartea sfantului am recunoscut noi oamenii ca avea dreptate iar aici sunt o gramada de exemple...
asta am stiut noi oamenii sa facem , sa ignoram sfintii cat timp au fost in viata, si automat ravelatia lui Dumnezeu, si doar dupa moarte sfantului am "acceptat" atat cat am putut revelatia pe care o avea de impartasit oamenilor. Asa este omul, foarte sceptic si cu greu accepta ceva nou, un exemplu clar este Maxim Marturisitorul, care a fost prigonit de Biserica, a fost numit eretic, a fost caterisit, martirizat(i s-a taiat limba si mana) doar pentru faptul ca el a sustinut revelatia ca Hristos are doua firi (omeneasca si dumnezeiasca).Si numai dupa moarte lui a acceptat Biserica aceasta revelatie. DA asa ca nu te umfla ca vezi doamne tu care esti ortodox, ai invatatura sfintilor parinti , esti in biserica lui Hristos, tu pazesti dreapta credinta, ca SFINTI LUI DUMNEZEU AU MURIT PENTRU CREDINTA IAR OAMENII PAMANTENI CARE AU FOST IN BISERICA NU AU FACUT DECAT SA PREIA INVATATURA SFINTILOR IAR IN REST DOAR AU MANCAT SI AU BAUT SI AU MAI SPUS CA CICA AU CREDITA. INSA DOAR SFINTII AU CU ADEVARAT CREDINTA.

Si inca ceva, Hristos a spus ca totul va trece, mai putin Cuvantul Lui...

[AdrianAamz]

În prealabil postat de bob2909

un exemplu clar este Maxim Marturisitorul, care a fost prigonit de Biserica, a fost numit eretic, a fost caterisit, martirizat(i s-a taiat limba si mana) doar pentru faptul ca el a avut revelatia ca Hristos are doua firi (omeneasca si dumnezeiasca). Si numai dupa moarte lui a acceptat Biserica aceasta revelatie. ...

Vorbire mareata , cu unele elemente istorice reale, dar amestecate in necunostinta de cauza, in care se regasesc deopotriva adevarul si falsul.

Mai intai, ca Maxim NU a fost prigonit de Biserica, ci de ereticii montelisti !
El, Maxim, era in Biserica, prigonitorii erau in afara ei.
Biserica a acceptat explicatiile lui Maxim, iar nu pe ale ereziarhilor. De aceea, ereticii l-au persecutat pe Maxim, pe cale politica (erau sustinuti politic).


Doi: nu a avut Maxim nici o revelatie cu privire la cele doua firi, divina si umana, ale lui Hristos; el a gasit deja aceasta doctrina foarte clar si de mult formulata, caci problema aceasta fusese deja solutionata cu peste 200 de ani mai inainte de martiriul lui Maxim!

La sinoadele ecumenice 3 (Efes, 431) si 4 (Calcedon, 451) s-au analizat ereziile dioprosopista si monofizita (atunci s-au desprins asa zisele biserici necalcedoniene sau vechi-orientale !), initiate de Nestorie si Eutihie.
Aceste erezii se atingeau exact de persoana si firile lui Hristos.
Iar eroul apararii dreptei credinte legate de cele doua firi, divina si umana, din secolul 5, a fost sfantul Kiril al Alexandriei, iar nu Maxim, care a venit pe lume la 200 de ani dupa Kiril.

Ceva stie dl. Bob, dar cam diluat.

Sf. Maxim aparand ortodoxia, s-a confruntat cu erezia monotelita, referitoare la tipul de vointa din Hristos si la modul de manifestare a acestei vointze. Nu mai era vorba de firi, caci chestiunea era , repet, de mult lamurita si intr-un mod foarte clar.

In al treilea rand: nu prin revelatie personala, egocentrica, de tip penticostalist, au avut sfintii parinti argumentele pentru sustinerea invataturii ortodoxe, ci prin ramanerea in comuniune cu apostolii si cu Hristos. Acesti sfinti au pastrat si aparat credinta cea dreapta, de aceea au fost capabili sa se opuna ereziilor si sa le demonteze.

Sa retinem ca si ereticii, si ortodocsii veneau in mana cu una si aceeasi Biblie pentru a-si sustine doctrina !

Ceea ce a facut departajarea a fost Sfanta Traditie, pe care acesti sfinti parinti au cultivat-o si au sustinut-o! Caci Dumnezeu nu a lucrat prin fulgere de inspiratie personala , ci prin inspiratia care calauzea Biserica.

[catalin2]

În prealabil postat de bob2909

Asa este omul, foarte sceptic si cu greu accepta ceva nou, un exemplu clar este Maxim Marturisitorul, care a fost prigonit de Biserica, a fost numit eretic, a fost caterisit, martirizat(i s-a taiat limba si mana) doar pentru faptul ca el a avut revelatia ca Hristos are doua firi (omeneasca si dumnezeiasca). Si numai dupa moarte lui a acceptat Biserica aceasta revelatie.

Se pare ca neoprotestantii au inceput sa mai invete si altceva, nu numai Biblia, cate ceva din Sfanta Traditie.
Dar mai au de clarificat. Sfantul Maxim a fost prigonit de imparat si de puterea laica, nu de Biserica. De altfel eretici erau doar cei din est, din Constantinopol, episcopul Romei si cei din vest aveau credinta ortodoxa in privinta asta. Din fericire Constantinopolul nu s-a desprins la fel ca monofizitii dupa sinodul calcedon si a revenit la dreapta credinta.