duminica prima zi din saptamana ?

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Clar pentru că nu e vorba de o altă zi de odihnă, ci de o altă odihnă: odihna mântuirii în care trebuie să intrăm în ziua de azi. Şi nu trebuie să aşteptăm ziua de duminică pentru aceasta, apostolul Pavel spune să intrăm chiar azi: joi!

Dupa fraza de mai sus presupun ca prin zi de odihna nu intelegeti "odihna" propriuzisa, adica sa stai in pat fara sa misti un deget, ci inseamna sa-ti lucrezi calea catre Dumnezeu. Dar aceasta nu se face numai intr-o singura zi, ci se face in fiecare zi (cum ati spus mai sus si cum se face si in manastiri)! Cu ce este sambata mai deosebita? Cu nimic zic eu... Cu ce este Duminica mai deosebita - INVIEREA! De aceea comemoram jertfa Mantuitorului Duminica si o facem mai speciala. E o mica MARE diferenta....

PS: ca amuzament - am vazut un documentar in care zicea un rabin ca de sabat pentru ca nu ai voie sa lucrezi nu poti folosi nici telefonul clasic cu roata pentru formarea numerelor, sau cel butoane, dar poti folosi un telefon daca are touchpad ca acolo nu lucrezi, nu este nici o actiune mecanica. Au un institut intreg care se ocupa de... "fentarea legilor"! Vor sa-l fraiereasca pe Dumnezeu ca nu le-a zis clar ce si cum... :))

[bairstow]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Dupa fraza de mai sus presupun ca prin zi de odihna nu intelegeti "odihna" propriuzisa, adica sa stai in pat fara sa misti un deget, ci inseamna sa-ti lucrezi calea catre Dumnezeu. Dar aceasta nu se face numai intr-o singura zi, ci se face in fiecare zi (cum ati spus mai sus si cum se face si in manastiri)! Cu ce este sambata mai deosebita? Cu nimic zic eu... Cu ce este Duminica mai deosebita - INVIEREA! De aceea comemoram jertfa Mantuitorului Duminica si o facem mai speciala. E o mica MARE diferenta....

Foarte bine explicat! Daca inainte aveam doar o zi de rugaciune si un singur templu (din Ierusalim) unde sa ne rugam acum lucrurile sau mai schimbat! Cum spune si Iisus : Dumnezeu lucreaza si acum! Bine a explicat oarecum pe ideea mea mai de mult expusa aici , cineva tot aici dand urmatorul exemplu:azi e sambata si ma odihnesc dar maine iar ma odihnesc deoarece iare e sambata deoarece stim ca diferenta este de o zi pamantul fiind rotund. Mai stim ca adventii in lumina lor se pot folosi de munca altora in sabat si pot calatorii cu mijloacele de transport in comun. Dar la mintea lor crestina poate o sa ne vedem si prigoniti ca nu respectam sambata!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Dupa fraza de mai sus presupun ca prin zi de odihna nu intelegeti "odihna" propriuzisa, adica sa stai in pat fara sa misti un deget, ci inseamna sa-ti lucrezi calea catre Dumnezeu. Dar aceasta nu se face numai intr-o singura zi, ci se face in fiecare zi (cum ati spus mai sus si cum se face si in manastiri)!

Ziua de odihnă (sabatul) nu a fost lăsată omului pentru lenevire în pat. Desigur, aceasta presupune şi odihnă fizică, însă mai important e timpul special de cult (părtăşie cu Dumnezeu şi cu fraţii, rugăciune, studiu, etc.). Însă nu despre ziua de odihnă este vorba în Evrei 4, ci despre odihna spirituală dată de Dumnezeu, odihnă în care n-au intrat evreii din pricina neascultării. Şi pe care apostolul Pavel ne îndeamnă s-o primim noi creştinii - actualul popor al lui Dumnezeu. În acest sens, concluzionează el la vers.9 că rămâne deci repaos de sâmbătă pentru poporul lui Dumnezeu.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Cu ce este sambata mai deosebita? Cu nimic zic eu...

Independent de ce ziceţi dvs. sau eu, Dumnezeu zice că e deosebită prin faptul că a binecuvântat-o şi a sfinţit-o. Eu ca om nu-mi pot permite să dau cu piciorul la ce a binecuvântat şi sfinţit Dumnezeu!

În prealabil postat de FiulRisipitor

Cu ce este Duminica mai deosebita - INVIEREA! De aceea comemoram jertfa Mantuitorului Duminica si o facem mai speciala. E o mica MARE diferenta....

Da, e o diferenţă uriaşă, căci Dumnezeu nu spune despre duminică că ar fi sfinţit-o ori că ar fi binecuvântat-o. În plus (şi acest argument nu l-am explorat încă), nici nu zice ca despre sâmbătă că S-ar fi odihnit în ea (în ziua întâia a săptămânii adică). Era chiar un vechi argument ortodox (pe vremea când se zicea că duminica ar fi a şaptea zi a săptămânii) care zicea că e absurd ca Dumnezeu să-Şi fi început săptămâna de lucru cu odihna. Acum că s-a-ntors roata şi BOR a recunoscut în sfârşit că duminica e prima zi a săptămânii, cum rămâne cu argumentul acesta?

În prealabil postat de FiulRisipitor

PS: ca amuzament - am vazut un documentar in care zicea un rabin ca de sabat pentru ca nu ai voie sa lucrezi nu poti folosi nici telefonul clasic cu roata pentru formarea numerelor, sau cel butoane, dar poti folosi un telefon daca are touchpad ca acolo nu lucrezi, nu este nici o actiune mecanica. Au un institut intreg care se ocupa de... "fentarea legilor"! Vor sa-l fraiereasca pe Dumnezeu ca nu le-a zis clar ce si cum... :))

Exact cu mentalităţi de felul acesta S-a luptat Domnul Hristos în mijlocul fariseilor, fiind nevoit să dezlege sabatul de multitudinea de legături absurde ale rabinilor.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ziua de odihnă (sabatul) nu a fost lăsată omului pentru lenevire în pat. Desigur, aceasta presupune şi odihnă fizică, însă mai important e timpul special de cult (părtăşie cu Dumnezeu şi cu fraţii, rugăciune, studiu, etc.). Însă nu despre ziua de odihnă este vorba în Evrei 4, ci despre odihna spirituală dată de Dumnezeu, odihnă în care n-au intrat evreii din pricina neascultării. Şi pe care apostolul Pavel ne îndeamnă s-o primim noi creştinii - actualul popor al lui Dumnezeu. În acest sens, concluzionează el la vers.9 că rămâne deci repaos de sâmbătă pentru poporul lui Dumnezeu.

Poate am inteles gresit... dar eu in Evrei 4 nu gasesc nicicum specificata sambata. Si oricat as intoarce pe toate partile cele spuse de apostolul Pavel mie tot o ALTA zi imi iasa nicidecum ziua a 7-a a evreilor...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Poate am inteles gresit... dar eu in Evrei 4 nu gasesc nicicum specificata sambata. Si oricat as intoarce pe toate partile cele spuse de apostolul Pavel mie tot o ALTA zi imi iasa nicidecum ziua a 7-a a evreilor...

Deoarece porniţi la citirea capitolului cu prejudecăţi duminicale. "Ziua a şaptea a evreilor" este totuna cu ziua a şaptea a creştinilor: sâmbăta! Ce mai tura-vura? După 47 de pagini şi după comunicatul Sf. Sinod încă nu aţi realizat asta?

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

după comunicatul Sf. Sinod încă nu aţi realizat asta?

Eu am fost din totdeauna de parere ca orice cult NP nu poate exista daca nu exista BO....orice cult NP isi intemeiaza invatatura eretica , negand dogmele BO.
Stiti voi NP ce este un SINOD?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Acum că s-a-ntors roata şi BOR a recunoscut în sfârşit că duminica e prima zi a săptămânii, cum rămâne cu argumentul acesta?

BOR nu "a recunoscut", ci doar a informat ca duminica e prima zi a saptamanii, fiindca de recunoscut e recunoscuta de la scrierea evangheliilor.

Femeile mironositze au venit la mormantul lui Hristos in prima zi a saptamanii, duminica.
BOR a scos mai in evidentza acest lucru, pentru ca este in litera evangheliei; in calendar tot duminica e trecuta cu rosu, nu sambata...

Dar problema pe care nu vreti dvs. s-o intelegeti, desi vi s-a explicat in nenumarate feluri, este ca Dumnezeu NU a zis "a saptea zi A SAPTAMANII pe care o cunoasteti voi cu zile de luni, marti, miercuri, joi, vineri , sambata si duminica e ziua odihnei" (aici era chestia cu "sabat" si "sapte" care nu au radacina comuna, dar cred ca daca vine si cel mai mare specialist in ebraica si va spune, tot nu veti fi de acord cu asta).
A zis: "sase zile sa lucrezi si a saptea sa te odihnesti", etc. Iar evreilor le-a pus niste conditii mult mai aspre.

Dvs. intelegeti prin "lege (veche)" doar ce va convine. Pentateuhul (stiti la ce ma refer) se numeste in ebraica Tora Moshe = Legea lui Moise.
Iisus le explica ucenicilor , dupa inviere, toate cate erau scrise despre el "in legea lui Moise, in prooroci si in psalmi".
Tot in NT mai spune ca Fiul lui Dumnezeu cel nascut sub lege a fost trimis ca pe cei de sub lege sa-i rascumpere (Galateni 4).
A rascumpara nu cunva inseamna a scoate pe cineva cdintr-o stare cam nefericita ? Termenul, in antichitate, daca se referea la oameni, se referea la sclavi...

Sau si asta contestati si veti spune ca Pavel cand scrie "sa rascumpere" se refera doar la a recupera ceva de la amanet ?

Dupa cum am spus (nu de la mine, ci din ceea ce am citit...), legea lui Moise era o restrictie severa pusa de Dumnezeu pe poporul iudeu pentru ca adevarul despre Dumnezeul cel unic sa fie pastrat si cultivat [[nu ma refer la chestiunile care si azi sunt prevazute in codul penal: crima, hotie, adulter, rapt, ci la chestiile cu "nu mancati aia sau ailalta, cutare chestie e necurata etc.... si adauga: "PENTRU VOI"!, adica pentru ei, evreii !]].
Stiti, la o constiinta de genul acesteia nu se ajunge cu mijloace democratice...

Romani 10, 4: "caci sfarsitul Legii este Hristos". Sfarsitul Legii , nu al dsatinilor pe care ziceti ca l;e "dezlega"... doar scrie clar ca voiau fariseii sa-l omoare pentru dezlegarea sambetei, nu a datinilor.

Cat despre Domnul sambetei = sambata Domnului, va propun si eu o ecuatie:

calculatorul lui tricesimus = tricesimus al calculatorului...

În prealabil postat de tricesimusquintus

Exact cu mentalităţi de felul acesta S-a luptat Domnul Hristos în mijlocul fariseilor, fiind nevoit să dezlege sabatul de multitudinea de legături absurde ale rabinilor.

Da, si acum vrea sa faca acelasi lucru, dar se loveste de legaturile neofariseilor ...pardon, neoprotestantilor sambetisti. Intre dezlegarea sabatului si rascumpararea de mai sus este o legatura foarte stransa, dar numai cei dezlegati o percep.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

BOR nu "a recunoscut", ci doar a informat ca duminica e prima zi a saptamanii

Pe cine a "informat", să trăiţi? Întrebare retorică desigur, nu e nevoie să explicaţi ce comandament a trebuit să "execute"...

În prealabil postat de AdrianAamz

Femeile mironositze au venit la mormantul lui Hristos in prima zi a saptamanii, duminica.

Da, în prima zi de muncă a săptămânii.

În prealabil postat de AdrianAamz

Dar problema pe care nu vreti dvs. s-o intelegeti, desi vi s-a explicat in nenumarate feluri, este ca Dumnezeu NU a zis "a saptea zi A SAPTAMANII pe care o cunoasteti voi cu zile de luni, marti, miercuri, joi, vineri , sambata si duminica e ziua odihnei"

Iar ce nu vreţi dvs. să înţelegeţi e că nu exista o altă săptămână decât cea cu 7 zile în care a şaptea era sabatul, sabat ce corespunde actualei zile de sâmbătă. Ce aveau egiptenii, nu era săptămână, era "decimână". Ca să nu mai vorbim de faptul că Dumnezeu în porunca a IV-a avea în vedere săptămâna Creaţiei, nu un alt tip de săptămână.

În prealabil postat de AdrianAamz

(aici era chestia cu "sabat" si "sapte" care nu au radacina comuna, dar cred ca daca vine si cel mai mare specialist in ebraica si va spune, tot nu veti fi de acord cu asta).

Până acum singurul specialist venit, a fost AdrianAamz.

În prealabil postat de AdrianAamz

Dvs. intelegeti prin "lege (veche)" doar ce va convine. Pentateuhul (stiti la ce ma refer) se numeste in ebraica Tora Moshe = Legea lui Moise.
Iisus le explica ucenicilor , dupa inviere, toate cate erau scrise despre el "in legea lui Moise, in prooroci si in psalmi".
Tot in NT mai spune ca Fiul lui Dumnezeu cel nascut sub lege a fost trimis ca pe cei de sub lege sa-i rascumpere (Galateni 4).
A rascumpara nu cunva inseamna a scoate pe cineva cdintr-o stare cam nefericita ? Termenul, in antichitate, daca se referea la oameni, se referea la sclavi...

Sau si asta contestati si veti spune ca Pavel cand scrie "sa rascumpere" se refera doar la a recupera ceva de la amanet ?

Şi ce vreţi să spuneţi cu asta? Că Hristos a venit să ne elibereze ("dezlege"-altă expresie favorită) de sabat? Ori că a venit să ne elibereze din sclavia păcatului? Din câte ştiu eu, chiar termenul "păcat" e definit prin existenţa Legii; unde nu e Lege, nu e nici păcat.

În prealabil postat de AdrianAamz

Dupa cum am spus (nu de la mine, ci din ceea ce am citit...), legea lui Moise era o restrictie severa pusa de Dumnezeu pe poporul iudeu pentru ca adevarul despre Dumnezeul cel unic sa fie pastrat si cultivat [[nu ma refer la chestiunile care si azi sunt prevazute in codul penal: crima, hotie, adulter, rapt, ci la chestiile cu "nu mancati aia sau ailalta, cutare chestie e necurata etc.... si adauga: "PENTRU VOI"!, adica pentru ei, evreii !]].
Stiti, la o constiinta de genul acesteia nu se ajunge cu mijloace democratice...

Deci ca să înţeleg eu bine, restricţiile pentru crimă, hoţie, adulter etc., sunt OK, Dumnezeu a greşit doar în privinţa poruncii a IV-a. Asta trebuia s-o bage în oala aceea cu porcu' şi alte spurcăciuni...

În prealabil postat de AdrianAamz

Romani 10, 4: "caci sfarsitul Legii este Hristos". Sfarsitul Legii , nu al dsatinilor pe care ziceti ca l;e "dezlega"...

Remarc un lucru interesant la dvs.: aţi început să scrieţi "legea" cu L mare ca să pricep mai bine viziunea această hollywoodiană cu privire la Hristos. Hristos - Terminator-ul Legii, de fapt nu al întregului Decalog, ci doar al sabatului. Hristos - Lichidatorul Sabatului. Hasta la vista, baby!

În prealabil postat de AdrianAamz

Da, si acum vrea sa faca acelasi lucru, dar se loveste de legaturile neofariseilor ...pardon, neoprotestantilor sambetisti. Intre dezlegarea sabatului si rascumpararea de mai sus este o legatura foarte stransa, dar numai cei dezlegati o percep.

Nu aţi ratat ocazia... Mulţumim frumos.

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Da, în prima zi de muncă a săptămânii.

Daca veneau sambata, Hristos era tot in mormant...se odihnea! doar nu era sa invieze sambata ca sa calce aceasta "binecuvantata si sfintita zi".
Mr. Pastor, nu inteleg eu de ce Hristos nu a inviat intr-o alta zi!? - de exemplu sambata, si ziua aceasta era cu adevarat zi de sarbatoare!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

Mr. Pastor,

vezi că se apropie ziua de salar, ai pregătit banii?

În prealabil postat de Geony

nu inteleg eu de ce Hristos nu a inviat intr-o alta zi!? - de exemplu sambata, si ziua aceasta era cu adevarat zi de sarbatoare!

Sâmbăta era deja o zi "cu adevărat de sărbătoare". Chiar dacă învia sâmbăta, nu era nevoie să promulge sâmbăta zi de odihnă. Apropos (că încă nu s-a elucidat acest lucru), când a promulgat Hristos duminica, ca zi de odihnă?