ingeras sau nu

[Nicole_Alma]

În prealabil postat de anna21

Revin: ideea cu "ingeri pazitori" nu apare nicaieri in conceptia crestina ortodoxa (cel putin din cat stiu eu) si consecintele sunt dezastroase: mamele se "mangaie" singure cu acest gand si nu mai cauta mangaiere in Tainele bisericii (spovedanie, impartasanie etc)

.....
Si da, sunt credincioasa.

Sa inteleg ca negi existenta ingerului pazitor? Si mai spui ca esti si credincioasa. Si mai si dai cu pietre in oamenii aflati in suferinta. Asta da paradox.

Inteleg ca esti pentru ca mamele sa mearga la duhovnic sa-si marturiseasca pacatele dupa o astfel de intamplare dureroasa, cu asta sunt de acord, dar nu sunt de acord cu felul in care abordezi problema, cu tonalitea ta.

Oare toate rugaciunile si acatistele dedicate ingerului pazitor au fost facute de...catre cine si pt cine dupa parerea ta?
http://www.crestinortodox.ro/acatist...tor-67191.html

http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...tor-68624.html

Dumnezeu sa ne dea blandete si iubire!

[Noesisaa]

În prealabil postat de Nicole_Alma

Sa inteleg ca negi existenta ingerului pazitor? Si mai spui ca esti si credincioasa. Si mai si dai cu pietre in oamenii aflati in suferinta. Asta da paradox.

Nu vreau sa mai pun sare pe rana...dar: ingerii si oamenii sunt creaturi diferite ale lui Dumnezeu. Asa cum o pisica nu poate deveni catel niciodata, asa nici un suflet de om nu poate deveni inger, indiferent cat de curat ar fi sufletul de om. Sufletul de om ramane suflet de om din momentul in care este creat pana in eternitate. De aceea este gresit sa crezi ca dupa moarte un suflet de om poate deveni inger. Bun, asta daca te intereseaza ce anume este gresit si ce nu, din punctul de vedere al Bisericii. Pe de alta parte este bine de stiut ca dragostea lui Dumnezeu este la fel de mare si pentru oameni, si pentru ingeri. Nu este nevoie ca sa ajungi inger ca sa ai parte de mai multa dragoste si mila din partea lui Dumnezeu.

[Nicole_Alma]

În prealabil postat de Noesisaa

Nu vreau sa mai pun sare pe rana...dar: ingerii si oamenii sunt creaturi diferite ale lui Dumnezeu. Asa cum o pisica nu poate deveni catel niciodata, asa nici un suflet de om nu poate deveni inger, indiferent cat de curat ar fi sufletul de om. Sufletul de om ramane suflet de om din momentul in care este creat pana in eternitate. De aceea este gresit sa crezi ca dupa moarte un suflet de om poate deveni inger. Bun, asta daca te intereseaza ce anume este gresit si ce nu, din punctul de vedere al Bisericii. Pe de alta parte este bine de stiut ca dragostea lui Dumnezeu este la fel de mare si pentru oameni, si pentru ingeri. Nu este nevoie ca sa ajungi inger ca sa ai parte de mai multa dragoste si mila din partea lui Dumnezeu.

Intr-adevar ingerii sunt diferiti de oameni, bineinteles, iar eu ma referam la existenta ingerului pazitor, creatura contestata de multi. Am invatat si eu candva despre categoriile de ingeri, despre atributiile lor...nu-s chiar pe dinafara.

Denumirea data de unii oameni pt copilasii plecati prea devreme dintre noi (botezati sau nu) este simbolica, vrand sa evidentieze puritatea sufleteasca a lor, nicidecum asemanarea lor cu fapturile ceresti. Practic termenul de "inger" a capatat un nou sens, acela de "suflet nevinovat plecat inainte de vreme la Domnul".
Mamicile de "ingerasi" evident ca nu-s mamici de ingeri, ci doar mamicile copilasilor care au murit prea devreme.

[Noesisaa]

Sigur ca exista ingeri pazitori. Doar ca ei nu sunt copilasi care au murit inainte de vreme...sunt chiar ingeri creati de Dumnezeu pentru exact scopul acesta, de a fi companioni si pazitori ai oamenilor.

Eu cred ca este bine, chiar si in perioadele de mare tristete, sa stam cu picioarele bine ancorate pe pamant si sa nu inventam noi categorii de ingeri. Mai bine sa accepti ca este mama de copilas care a murit prea devreme si sa te increzi in marea mila a lui Dumnezeu cum ca are El grija si de copilasul tau, asa cum e el, copilas-pui de om, si nu ingeras.

[flavia31]

uff...Nu imi vine sa cred la ceea ce s-a ajuns!
Ramo, la multi ani... sa fii sanatoasa... iar viata ta sa fie cat mai frumoasa de acum in colo, sa ai parte de multe impliniri si sa mergi pe un drum drept al vietii... Iar Stefania te pazeste de acolo de sus, cu siguranta e bine... te pup si te imbratisez.

[paulici]

Ramona iti sunt alaturi si sfatul meu este sa iti asculti sufletul. Pentru tine o imbratisare pt ingerasele tale zbor lin printre stele

Flavia imi pare rau. Si fetita mea tot asa a fost botezata ... a fost botez facut de preot, in spital, ea fiind in incubator, dar eu tot botez il consider ... doar daca traia trebuia sa ii facem botezul mare. Iti trimit mesaj privat

In noaptea in care am nascut m-am rugat foarte mult, chiar si pe masa de nastere ... ma rugam sa vina pe lume cu viata si sa apuc sa imi botez copilul, iar dupa ce am nascut ma rugam sa traiasca pana cand o vom boteza, avea doar 7 ore de viata cand a devenit crestina, cand a fost boteazata ... apoi Dumnezeu s-a indurat de mine si mi-a lasat-o sa ma bucur de ea cateva zile ... zile frumoase in care totul era din ce in ce mai bine ... apoi in a 13-a zi cand a venit suferinta ei (pt ca pana atunci deja respira singura si medicii erau foarte optimisti) a lasat-o doar aproape 7 ore sa se chinuie ... atunci s-a indurat de ea si a luat-o la el ... in clipele in care eu am cazut in genunchi si l-am rugat sa o ia decat sa de chinuie ... si va rog nu aruncati cu pietre pt ca am facut asta pentru ea ... si pt ca stiam ca Dumnezeu poate face o minune si poate mi-o lasa ... Nu inteleg de ce a trebuit sa mi-o ia insa stiu ca toate se intampla cu un scop ... pe care poate intr-o zi am sa il aflu ... refuz sa cred ca Dumnezeu ne pedepseste pentru pacatele noastre luandu-ne copiii ...

Pentru cei care zic ca pierderea unui copil este pentru pacatele avute ... eu nu cred ca Dumnezeu ne pedepseste luandu-ne copilul de langa noi, mai degraba ne incearca ...

DIN RESPECT AM SA VA ROG SA FITI CRESTINI ADEVARATI SI DACA BINE NU PUTETI FACE PE ACEST TOPIC NU MAI FACETI RAU PRIN CUVINTELE VOASTRE.

[anna21]

În prealabil postat de Nicole_Alma

Sa inteleg ca negi existenta ingerului pazitor? Si mai spui ca esti si credincioasa. Si mai si dai cu pietre in oamenii aflati in suferinta. Asta da paradox.

Inteleg ca esti pentru ca mamele sa mearga la duhovnic sa-si marturiseasca pacatele dupa o astfel de intamplare dureroasa, cu asta sunt de acord, dar nu sunt de acord cu felul in care abordezi problema, cu tonalitea ta.

Oare toate rugaciunile si acatistele dedicate ingerului pazitor au fost facute de...catre cine si pt cine dupa parerea ta?
http://www.crestinortodox.ro/acatist...tor-67191.html

http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...tor-68624.html

Dumnezeu sa ne dea blandete si iubire!

Eu raman "traznita" cand citesc rapunsurile astea.
Am intrat in conflict cu fondul inconstient, pulsional al unora, ca altfel nu-mi explic. Nu vad ratiune, ca sa nu mai vorbesc de invatatura crestina.

Sa o luam pe rand.
1. Unde am negat existenta ingerului pazitor?

2. Am citit materialele tale, nimic nou. Si eu spun rugaciuni zilnice catre ingerul pazitor (mai firesc ar fi fost sa ma trimiti catre pravila fe rugaciune a mireanului, in fine).

Dar nu vad UNDE scrie ca un copil mort devine inger.
Eu asta contest, sunt uimita ca dupa nu-s cate mesaje tot nu se intelege ce spun.

Dupa logica ta, cu copiii care devin ingeri:
- o femeie care pierde 5 sarcini are 5 ingeri pazitori!
-o femeie nebotezata caruia ii mor copii dobaneste ingeri pazitori
(atentie: cf. invataturii crestine, omul primeste un inger pazitor la Sf. Botez. altfel.. nu are! sunt randuiti ingeri pt natii, popoare orase etc.. dar ingeri individuali se primesc la Sf. Botez pt calauzire in viata si dupa moarte)
-avortul poate fi considerat producere de "ingeri", deci de ce ar fi condamnat?
-etc.. se poate continua pe aceeasi linie.

Sunt surse destule chiar pe acest site despre ce sunt ingerii.

Cat despre comentariile tale ca nu sunt crestina adevarata.. ce sa zic? Cred ca un crestin trebuie sa stie macar catehismul de baza, ca altfel notiunea de crestin e lipsita de continut: crezi in ce? daca nu stii invatatura crestina.
Sau iti ghidezi viata dupa ce.. daca habar nu ai?

[Nicole_Alma]

În prealabil postat de anna21

Eu raman "traznita" cand citesc rapunsurile astea.
Am intrat in conflict cu fondul inconstient, pulsional al unora, ca altfel nu-mi explic. Nu vad ratiune, ca sa nu mai vorbesc de invatatura crestina.




Dar nu vad UNDE scrie ca un copil mort devine inger.
Eu asta contest, sunt uimita ca dupa nu-s cate mesaje tot nu se intelege ce spun.

Dupa logica ta, cu copiii care devin ingeri:
- o femeie care pierde 5 sarcini are 5 ingeri pazitori!
-o femeie nebotezata caruia ii mor copii dobaneste ingeri pazitori
(atentie: cf. invataturii crestine, omul primeste un inger pazitor la Sf. Botez. altfel.. nu are! sunt randuiti ingeri pt natii, popoare orase etc.. dar ingeri individuali se primesc la Sf. Botez pt calauzire in viata si dupa moarte)
-avortul poate fi considerat producere de "ingeri", deci de ce ar fi condamnat?
-etc.. se poate continua pe aceeasi linie.

Sunt surse destule chiar pe acest site despre ce sunt ingerii.

Cat despre comentariile tale ca nu sunt crestina adevarata.. ce sa zic? Cred ca un crestin trebuie sa stie macar catehismul de baza, ca altfel notiunea de crestin e lipsita de continut: crezi in ce? daca nu stii invatatura crestina.
Sau iti ghidezi viata dupa ce.. daca habar nu ai?

Am explicat in postarea anterioara cum cum sta treaba cu "ingerii" si mamicile de "ingeri"

Daca eu nu sunt crestina pt ca sunt sufleteste alaturi de niste oameni aflati in suferinta...Dumnezeu sa ma ierte!