Campania "Stop indoctrinarii religioase in scoli!"

În prealabil postat de Lescamona

De ce e ilogic? se numeste coevolutie si se intampla deoarece nu traim separati ci coexistam intr-um mediu impreuna cu mii de alte specii. Ne adaptam sau murim.

Fiindca se bazeaza pe mutatii infim pozitive lente , aleatoare si fara scop.

Floarea nu avea nevoie sa-si ascunda nectarul, florile chiar au culori frumoase si emit mirosuri pentru a invita insectele. la fel cum face si orhidea la inceputul filmarii. Si in momentul in care orhidea se adancea, ce sanse erau sa apara exact mutatia de care are nevoie molia incat sa-i creasca limba? nu mai e aleator si fara scop. si procesul ar tb sa se intample extrem de lent si gradual, deci ar avea nevoie de o serie de mutatii pozitive si folositoare numai in aceeasi directie, timp de mii de ani, daca nu milioane, deci daca floarea era cu 0,5 mai adanca, molia nu mai ajungea la nectar si murea, nu mai avea timp sa se adapteze.

[Lescamona]

Asa cum nici oamenii nu sunt identici, ci unii mai inalti atii mai scunzi, nici moliile respective nu sunt standardizate. Moliile cu limba destul de lunga incat sa ajunga la nectar au supravietuit, celelalte au murit. Automat urmatoarele generatii de molii au avut limbi mai lungi.

Multe plante s-au specializat pe anumiti polenizatori, exista orhidee care imita femele unei specii de viespi, si chiar emite feromoni specifici invitand masculii. Exista plante polenizate exclusiv de pasari etc. Aceasta orhidee s-a specializat pe specia asta de molie si nu a fost nevoie de un alt polenizator. Daca molia ar disparea automat ar disparea si orhideea.

De fapt Xanthopan morgani, o specie de molie, a fost "prezisa" inainte de a fi descoperita, deoarece se gasise o orhidee care ar fi avut nevoie de o insecta ca ea pentru a supravietui.
http://en.wikipedia.org/wiki/Xanthopan_morgani

[Traditie1]

În prealabil postat de Lescamona

Asa cum nici oamenii nu sunt identici, ci unii mai inalti atii mai scunzi, nici moliile respective nu sunt standardizate. Moliile cu limba destul de lunga incat sa ajunga la nectar au supravietuit, celelalte au murit. Automat urmatoarele generatii de molii au avut limbi mai lungi.

Multe plante s-au specializat pe anumiti polenizatori, exista orhidee care imita femele unei specii de viespi, si chiar emite feromoni specifici invitand masculii. Exista plante polenizate exclusiv de pasari etc. Aceasta orhidee s-a specializat pe specia asta de molie si nu a fost nevoie de un alt polenizator. Daca molia ar disparea automat ar disparea si orhideea.

De fapt Xanthopan morgani, o specie de molie, a fost "prezisa" inainte de a fi descoperita, deoarece se gasise o orhidee care ar fi avut nevoie de o insecta ca ea pentru a supravietui.
http://en.wikipedia.org/wiki/Xanthopan_morgani

Deci strămoșii moliilor nu au murit vreme de zeci de milioane de ani, până la un moment dat când specia lor a murit aproape în totalitate fiindcă așa vrei tu, ca doar cei câțiva indivizi cu limba ceva mai lungă să fi supraviețuit.

Tu pricepi că pentru ca niște plante să imite forma animalelor e nevoie de design inteligent? Că dacă planta nu avea formă de insectă atunci insecta nu era atrasă iar planta nu putea supraviețui și ca să capete formă de insectă trebuiau să existe n mutații inteligente miraculoase în genetica plantei? Observi cum personifici evoluția?

Teoria evoluției este o încercare de a da o explicație pentru bogăția de viață care există, însă în mod logic natura oarbă nu putea face asta. Este forțată în mod mincinos capacitatea naturii de a crea mutații benefice și capacitatea selecției naturale de a duce la decimarea bruscă a întregi specii.

Faptul că în lume se observă că aparent așa s-au petrecut lucrurile nu este o dovadă în sprijinul naturalismului ci al designului inteligent.

Teoria evoluției este o glumă iar cei care cred în ea sunt oameni superficiali și subiectivi. Chiar așa stau lucrurile.

[Lescamona]

Asta numai pentru ca tu iti imaginezi salturi uriase, evolutia face pasi mici, invizibili de la o generatie la alta.

Iti dau un exemplu. Tu stii ca roscatele dispar? Asta se intampla deoarece alelele responsabile pt. aceasta variatie trebuie sa exista la ambii parinti, pentru ca respectivul copil sa iasa roscat. Din pacate oamenii cu par rosu sunt pe cale de disparitie dar asta nu inseamna ca de maine nu au sa mai existe roscati ci ca in timp, probabilitatea sa gasesti 2 parteneri care sa posede aceste alele devine din ce in ce mai mica. Acelasi lucru se intampla si cu blondele sau cu cei cu ochi albastrii si verzi.
Exact asa se intampla si cu moliile cu limba mai scurta, sau cu cei care sufereau de intoleranta la lactoza in societati care se bazau pe pastorit. Nu au disparut imediat ci intr-o perioada mai mica sau mai mare de timp, fie ca au murit inainte sa aiba urmasi, fie au gasit parteneri care aveau mutatia iar urmasii au mostenit-o.

[Traditie1]

În prealabil postat de Lescamona

Asta numai pentru ca tu iti imaginezi salturi uriase, evolutia face pasi mici, invizibili de la o generatie la alta.

Iti dau un exemplu. Tu stii ca roscatele dispar? Asta se intampla deoarece alelele responsabile pt. aceasta variatie trebuie sa exista la ambii parinti, pentru ca respectivul copil sa iasa roscat. Din pacate oamenii cu par rosu sunt pe cale de disparitie dar asta nu inseamna ca de maine nu au sa mai existe roscati ci ca in timp, probabilitatea sa gasesti 2 parteneri care sa posede aceste alele devine din ce in ce mai mica. Acelasi lucru se intampla si cu blondele sau cu cei cu ochi albastrii si verzi.
Exact asa se intampla si cu moliile cu limba mai scurta, sau cu cei care sufereau de intoleranta la lactoza in societati care se bazau pe pastorit. Nu au disparut imediat ci intr-o perioada mai mica sau mai mare de timp, fie ca au murit inainte sa aiba urmasi, fie au gasit parteneri care aveau mutatia iar urmasii au mostenit-o.

Cea care a spus prostia cu dispariția în câteva generații ai fost tu, nu eu:

Moliile cu limba destul de lunga incat sa ajunga la nectar au supravietuit, celelalte au murit. Automat urmatoarele generatii de molii au avut limbi mai lungi.

Așa cum ți-am spus, moliile cu limba scurtă nu aveau de ce să dispară, așa cum nu au dispărut de milioane de ani atâtea specii care erau mai puțin adaptate la mediu.

Teoria evoluției este wishful thinking. Voi vedeți dovezile unei aparente evoluții, pentru că Dumnezeu a creat în mod deliberat această aparență. dar într-o teoretică lume pur naturală lucrurile nu ar fi decurs așa cum vreți voi, ci speciile s-ar fi conservat în formele arhaice milioane de ani. Asta presupunând că ar fi apărut din senin.


Iar oamenii nu dispar datorită intoleranței la lactoză. Să crezi asemenea basme e halucinant. Teoria evoluției e un mare mit care înșeală oamenii fără gândire logică, înșelați de aparențe. Și ca și la alți indivizi cu înclinații delirante, apar tendințe de a-și justifica credințele, în loc de a și le pune sub semnul întrebării. Trebuie să luați în calcul existența lui Dumnezeu în mod științific, așa cum luați în calcul diverse teorii înainte de a le verifica.

Cred ca tu nu pricepi, de fiecare data cand un spermatozoid se intalneste cu un ovul apar sute de mutatii, intr-un mod cat se poate de natural.

Mutațiile ar trebui să fie degenerative. Ca mutația dorită de tine să aibă loc din întâmplare la un individ, șansele matematice sunt probabil undeva pe la 1 la câteva milioane sau ceva de genul ăsta (u n număr infim). Ca mutația să se manifeste la mai mulți indivizi, șansele scad de milioane de ori (din nou, număr aproximativ). Pricepi ce aberații, ce chestii ilogice susții? Pricepi că ai o credință religioasă în mutații?

[Lescamona]

În prealabil postat de Traditie1

Cea care a spus prostia cu dispariția în câteva generații ai fost tu, nu eu:

Moliile cu limba destul de lunga incat sa ajunga la nectar au supravietuit, celelalte au murit. Automat urmatoarele generatii de molii au avut limbi mai lungi.

Așa cum ți-am spus, moliile cu limba scurtă nu aveau de ce să dispară, așa cum nu au dispărut de milioane de ani atâtea specii care erau mai puțin adaptate la mediu.

Eu am spus in urmatoarele generatii si nu in cateva, in nici un caz intr-una. Automat se face o selectie a indivizilor care sunt destul de bine adaptati incat sa se reproduca. Si tot automat, in decursul timpului, moliile care nu s-au putut hrani au disparut, iar cele care aveau limba destul de lunga au supravietuit, s-au inmultit, iar urmasii le-au mostenit caracteristicile. Ce e asa de dificil de priceput?

Teoria evoluției este wishful thinking. Voi vedeți dovezile unei aparente evoluții, pentru că Dumnezeu a creat în mod deliberat această aparență. dar într-o teoretică lume pur naturală lucrurile nu ar fi decurs așa cum vreți voi, ci speciile s-ar fi conservat în formele arhaice milioane de ani. Asta presupunând că ar fi apărut din senin.

de ce Dumnezeu si nu Brahma?

Iar oamenii nu dispar datorită intoleranței la lactoză.

Nu, oamenii dispar de foame sau pentru ca sunt alergici la singurul aliment pe care il au la dispozitie. Cati nou nascuti nu au murit din cauza intolerantei la lactoza inainte sa apara laptele de soia sau formulele moderne in care lactoza e dezactivata?
Copiii respectivi nu au explodat, ci au murit din cauza faptului ca laptele le producea diaree.

Mutațiile ar trebui să fie degenerative. Ca mutația dorită de tine să aibă loc din întâmplare la un individ, șansele matematice sunt probabil undeva pe la 1 la câteva milioane sau ceva de genul ăsta (u n număr infim). Ca mutația să se manifeste la mai mulți indivizi, șansele scad de milioane de ori (din nou, număr aproximativ). Pricepi ce aberații, ce chestii ilogice susții? Pricepi că ai o credință religioasă în mutații?

esti specialist in probabilitati? eu nu sunt asa ca nu pot sa calculez. Eu pot numai sa observ faptul ca unii oameni au mutatii care le-au salvat vietile, asa incat nu se poate spune ca "toate mutatiile sunt degenerative".

Aceste lucruri sunt documentate de genetica, de asemenea daca te numeri printre cei cu intoleranta la lactoza poti sa incerci sa bei o cana cu lapte si sa astepti sa vezi ce se intampla. Mai empiric de atat nu ai cum sa verifici.

[konijiro]

Mutațiile ar trebui să fie degenerative.

De la cine citire?

[Traditie1]

În prealabil postat de Lescamona

Automat se face o selectie a indivizilor care sunt destul de bine adaptati incat sa se reproduca. Si tot automat, in decursul timpului, moliile care nu s-au putut hrani au disparut, iar cele care aveau limba destul de lunga au supravietuit, s-au inmultit, iar urmasii le-au mostenit caracteristicile. Ce e asa de dificil de priceput?

Știi ce înseamnă automat? Înseamnă ceva controlat de sisteme produse inteligent. Fără să vrei îți demonstrezi singură erorile logice.

Îți repet că moliile cu limba scurtă nu aveau de ce să dispară. Asta vrei tu, dar logica ne arată că dezavantajele nu duc la dispariția unor categorii. Poți observa asta și în cazul societății umane, unde categoriile dezavantajate nu dispar.

de ce Dumnezeu si nu Brahma?

Poți să-i zici cum vrei Creatorului, totul e să-L iei în calcul.

Nu, oamenii dispar de foame sau pentru ca sunt alergici la singurul aliment pe care il au la dispozitie. Cati nou nascuti nu au murit din cauza intolerantei la lactoza inainte sa apara laptele de soia sau formulele moderne in care lactoza e dezactivata?
Copiii respectivi nu au explodat, ci au murit din cauza faptului ca laptele le producea diaree.

Continui să aberezi și minți fără rușine. Nu moare nimeni că bea lapte cu lactoză. Laptele uman conține și el lactoză la fel ca laptele animal. Lactoza nu produce diaree la cei intoleranți ci gaze.

esti specialist in probabilitati? eu nu sunt asa ca nu pot sa calculez. Eu pot numai sa observ faptul ca unii oameni au mutatii care le-au salvat vietile, asa incat nu se poate spune ca "toate mutatiile sunt degenerative".

Mutația este pur-și-simplu o rezultatul unei defecțiuni a mecanismului molecular și nu poate fi decât degenerativă. Mutațiile benefice țin de domeniul supranaturalului iar faptul că se întâmplă sunt o confirmare a existenței lui Dumnezeu. Dacă e nevoie o să-ți repet până pricepi, până când înveți să gândești logic.

Până atunci, citește această pagină:
http://creation.com/mutations-are-evolutions-end

Konijiro, același îndemn și pentru tine.

În prealabil postat de Lescamona

Asa cum nici oamenii nu sunt identici, ci unii mai inalti atii mai scunzi, nici moliile respective nu sunt standardizate. Moliile cu limba destul de lunga incat sa ajunga la nectar au supravietuit, celelalte au murit. Automat urmatoarele generatii de molii au avut limbi mai lungi.

Te contrazici singura? adica inainte nu erau toate la fel, dar apoi au devenit toate standardizate ca au murit cele cu limba mai scurta si au ramas celelalte?

Si o planta cum poate sa se specializeze? ca nu are constiinta, nu are vointa sau scop, iar mutatiile sunt aleatoare. O floare are nevoie sa fie polenizata ca altfel dispare, nu se poate "specializa" pe riscul propriu, daca nu mai era nicio molie, murea si planta. Foarte bine ca dai mai multe exemple de aceste plante, ca sunt multe dovezi impotriva acestui sistem aleator.

În prealabil postat de Ana.Maria.

Te contrazici singura? adica inainte nu erau toate la fel, dar apoi au devenit toate standardizate ca au murit cele cu limba mai scurta si au ramas celelalte?

Si o planta cum poate sa se specializeze? ca nu are constiinta, nu are vointa sau scop, iar mutatiile sunt aleatoare. O floare are nevoie sa fie polenizata ca altfel dispare, nu se poate "specializa" pe riscul propriu, daca nu mai era nicio molie, murea si planta. Foarte bine ca dai mai multe exemple de aceste plante, ca sunt multe dovezi impotriva acestui sistem aleator.

Avem si un topic despre Teoria evolutionista. Aici discutam despre altceva!