Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #361  
Vechi 16.02.2011, 10:56:39
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.752
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lescamona Vezi mesajul
:)) Ba mutatiile apar singure, de fiecare data cand un spermatozoid intalneste un ovul. daca nu ar fi asa am fi simple copii sau clone.
Genele raspunzatoare de producerea lactazelor au avut un rol extrem de important daca ne gandim ca ele sunt active in 99% dintre oamenii din peninsula Scandinavica. In trecut cei care au suferit de intoleranta la lactoza au murit fara a lasa urmasi.

Aceasta este o mutatie ce poate fi numita genetico-culturala, deoarece s-a raspandit odata cu culturile neolitice de pastori iar pe masura ce agricultura si pastoritul au avut o pondere din ce in ce mai mare in arealul respectiv, cei fara mutatia norocoasa au cam disparut.

In Africa, pastoritul a aparut mai tarziu, din aceasta cauza exista un procent mai mare de intoleranta la lactoza. Acelasi lucru se constata si in China, spre deosebire de populatiile mongole care nu sufera de intoleranta la lactoza.

Practic, selectia a functionat pana in prezent si ar functiona inca, dar s-a inventat laptele Minus L :P

Din nou, argument circular. Repet: eu nu neg că există aceste diferențe de adaptare regională ci că ele nu puteau să apară în mod natural.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #362  
Vechi 16.02.2011, 11:05:35
Lescamona's Avatar
Lescamona Lescamona is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2011
Mesaje: 18
Implicit

Asta numai pentru ca tu iti imaginezi salturi uriase, evolutia face pasi mici, invizibili de la o generatie la alta.

Iti dau un exemplu. Tu stii ca roscatele dispar? Asta se intampla deoarece alelele responsabile pt. aceasta variatie trebuie sa exista la ambii parinti, pentru ca respectivul copil sa iasa roscat. Din pacate oamenii cu par rosu sunt pe cale de disparitie dar asta nu inseamna ca de maine nu au sa mai existe roscati ci ca in timp, probabilitatea sa gasesti 2 parteneri care sa posede aceste alele devine din ce in ce mai mica. Acelasi lucru se intampla si cu blondele sau cu cei cu ochi albastrii si verzi.
Exact asa se intampla si cu moliile cu limba mai scurta, sau cu cei care sufereau de intoleranta la lactoza in societati care se bazau pe pastorit. Nu au disparut imediat ci intr-o perioada mai mica sau mai mare de timp, fie ca au murit inainte sa aiba urmasi, fie au gasit parteneri care aveau mutatia iar urmasii au mostenit-o.
__________________
Belief in the supernatural reflects a failure of the imagination. – Edward Abbey
Reply With Quote
  #363  
Vechi 16.02.2011, 11:07:00
Lescamona's Avatar
Lescamona Lescamona is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2011
Mesaje: 18
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Din nou, argument circular. Repet: eu nu neg că există aceste diferențe de adaptare regională ci că ele nu puteau să apară în mod natural.
Cred ca tu nu pricepi, de fiecare data cand un spermatozoid se intalneste cu un ovul apar sute de mutatii, intr-un mod cat se poate de natural.
__________________
Belief in the supernatural reflects a failure of the imagination. – Edward Abbey
Reply With Quote
  #364  
Vechi 16.02.2011, 12:41:44
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.752
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lescamona Vezi mesajul
Asta numai pentru ca tu iti imaginezi salturi uriase, evolutia face pasi mici, invizibili de la o generatie la alta.

Iti dau un exemplu. Tu stii ca roscatele dispar? Asta se intampla deoarece alelele responsabile pt. aceasta variatie trebuie sa exista la ambii parinti, pentru ca respectivul copil sa iasa roscat. Din pacate oamenii cu par rosu sunt pe cale de disparitie dar asta nu inseamna ca de maine nu au sa mai existe roscati ci ca in timp, probabilitatea sa gasesti 2 parteneri care sa posede aceste alele devine din ce in ce mai mica. Acelasi lucru se intampla si cu blondele sau cu cei cu ochi albastrii si verzi.
Exact asa se intampla si cu moliile cu limba mai scurta, sau cu cei care sufereau de intoleranta la lactoza in societati care se bazau pe pastorit. Nu au disparut imediat ci intr-o perioada mai mica sau mai mare de timp, fie ca au murit inainte sa aiba urmasi, fie au gasit parteneri care aveau mutatia iar urmasii au mostenit-o.
Cea care a spus prostia cu dispariția în câteva generații ai fost tu, nu eu:

Moliile cu limba destul de lunga incat sa ajunga la nectar au supravietuit, celelalte au murit. Automat urmatoarele generatii de molii au avut limbi mai lungi.

Așa cum ți-am spus, moliile cu limba scurtă nu aveau de ce să dispară, așa cum nu au dispărut de milioane de ani atâtea specii care erau mai puțin adaptate la mediu.

Teoria evoluției este wishful thinking. Voi vedeți dovezile unei aparente evoluții, pentru că Dumnezeu a creat în mod deliberat această aparență. dar într-o teoretică lume pur naturală lucrurile nu ar fi decurs așa cum vreți voi, ci speciile s-ar fi conservat în formele arhaice milioane de ani. Asta presupunând că ar fi apărut din senin.


Iar oamenii nu dispar datorită intoleranței la lactoză. Să crezi asemenea basme e halucinant. Teoria evoluției e un mare mit care înșeală oamenii fără gândire logică, înșelați de aparențe. Și ca și la alți indivizi cu înclinații delirante, apar tendințe de a-și justifica credințele, în loc de a și le pune sub semnul întrebării. Trebuie să luați în calcul existența lui Dumnezeu în mod științific, așa cum luați în calcul diverse teorii înainte de a le verifica.



Citat:
Cred ca tu nu pricepi, de fiecare data cand un spermatozoid se intalneste cu un ovul apar sute de mutatii, intr-un mod cat se poate de natural.
Mutațiile ar trebui să fie degenerative. Ca mutația dorită de tine să aibă loc din întâmplare la un individ, șansele matematice sunt probabil undeva pe la 1 la câteva milioane sau ceva de genul ăsta (u n număr infim). Ca mutația să se manifeste la mai mulți indivizi, șansele scad de milioane de ori (din nou, număr aproximativ). Pricepi ce aberații, ce chestii ilogice susții? Pricepi că ai o credință religioasă în mutații?
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #365  
Vechi 16.02.2011, 12:55:23
Lescamona's Avatar
Lescamona Lescamona is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2011
Mesaje: 18
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Cea care a spus prostia cu dispariția în câteva generații ai fost tu, nu eu:

Moliile cu limba destul de lunga incat sa ajunga la nectar au supravietuit, celelalte au murit. Automat urmatoarele generatii de molii au avut limbi mai lungi.

Așa cum ți-am spus, moliile cu limba scurtă nu aveau de ce să dispară, așa cum nu au dispărut de milioane de ani atâtea specii care erau mai puțin adaptate la mediu.
Eu am spus in urmatoarele generatii si nu in cateva, in nici un caz intr-una. Automat se face o selectie a indivizilor care sunt destul de bine adaptati incat sa se reproduca. Si tot automat, in decursul timpului, moliile care nu s-au putut hrani au disparut, iar cele care aveau limba destul de lunga au supravietuit, s-au inmultit, iar urmasii le-au mostenit caracteristicile. Ce e asa de dificil de priceput?
Citat:
Teoria evoluției este wishful thinking. Voi vedeți dovezile unei aparente evoluții, pentru că Dumnezeu a creat în mod deliberat această aparență. dar într-o teoretică lume pur naturală lucrurile nu ar fi decurs așa cum vreți voi, ci speciile s-ar fi conservat în formele arhaice milioane de ani. Asta presupunând că ar fi apărut din senin.
de ce Dumnezeu si nu Brahma?
Citat:
Iar oamenii nu dispar datorită intoleranței la lactoză.
Nu, oamenii dispar de foame sau pentru ca sunt alergici la singurul aliment pe care il au la dispozitie. Cati nou nascuti nu au murit din cauza intolerantei la lactoza inainte sa apara laptele de soia sau formulele moderne in care lactoza e dezactivata?
Copiii respectivi nu au explodat, ci au murit din cauza faptului ca laptele le producea diaree.

Citat:

Mutațiile ar trebui să fie degenerative. Ca mutația dorită de tine să aibă loc din întâmplare la un individ, șansele matematice sunt probabil undeva pe la 1 la câteva milioane sau ceva de genul ăsta (u n număr infim). Ca mutația să se manifeste la mai mulți indivizi, șansele scad de milioane de ori (din nou, număr aproximativ). Pricepi ce aberații, ce chestii ilogice susții? Pricepi că ai o credință religioasă în mutații?
esti specialist in probabilitati? eu nu sunt asa ca nu pot sa calculez. Eu pot numai sa observ faptul ca unii oameni au mutatii care le-au salvat vietile, asa incat nu se poate spune ca "toate mutatiile sunt degenerative".

Aceste lucruri sunt documentate de genetica, de asemenea daca te numeri printre cei cu intoleranta la lactoza poti sa incerci sa bei o cana cu lapte si sa astepti sa vezi ce se intampla. Mai empiric de atat nu ai cum sa verifici.
__________________
Belief in the supernatural reflects a failure of the imagination. – Edward Abbey
Reply With Quote
  #366  
Vechi 16.02.2011, 13:10:12
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Mutațiile ar trebui să fie degenerative.
De la cine citire?
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Reply With Quote
  #367  
Vechi 16.02.2011, 13:33:57
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.752
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lescamona Vezi mesajul
Automat se face o selectie a indivizilor care sunt destul de bine adaptati incat sa se reproduca. Si tot automat, in decursul timpului, moliile care nu s-au putut hrani au disparut, iar cele care aveau limba destul de lunga au supravietuit, s-au inmultit, iar urmasii le-au mostenit caracteristicile. Ce e asa de dificil de priceput?
Știi ce înseamnă automat? Înseamnă ceva controlat de sisteme produse inteligent. Fără să vrei îți demonstrezi singură erorile logice.

Îți repet că moliile cu limba scurtă nu aveau de ce să dispară. Asta vrei tu, dar logica ne arată că dezavantajele nu duc la dispariția unor categorii. Poți observa asta și în cazul societății umane, unde categoriile dezavantajate nu dispar.




Citat:
de ce Dumnezeu si nu Brahma?
Poți să-i zici cum vrei Creatorului, totul e să-L iei în calcul.


Citat:
Nu, oamenii dispar de foame sau pentru ca sunt alergici la singurul aliment pe care il au la dispozitie. Cati nou nascuti nu au murit din cauza intolerantei la lactoza inainte sa apara laptele de soia sau formulele moderne in care lactoza e dezactivata?
Copiii respectivi nu au explodat, ci au murit din cauza faptului ca laptele le producea diaree.
Continui să aberezi și minți fără rușine. Nu moare nimeni că bea lapte cu lactoză. Laptele uman conține și el lactoză la fel ca laptele animal. Lactoza nu produce diaree la cei intoleranți ci gaze.


Citat:
esti specialist in probabilitati? eu nu sunt asa ca nu pot sa calculez. Eu pot numai sa observ faptul ca unii oameni au mutatii care le-au salvat vietile, asa incat nu se poate spune ca "toate mutatiile sunt degenerative".
Mutația este pur-și-simplu o rezultatul unei defecțiuni a mecanismului molecular și nu poate fi decât degenerativă. Mutațiile benefice țin de domeniul supranaturalului iar faptul că se întâmplă sunt o confirmare a existenței lui Dumnezeu. Dacă e nevoie o să-ți repet până pricepi, până când înveți să gândești logic.

Până atunci, citește această pagină:
http://creation.com/mutations-are-evolutions-end

Konijiro, același îndemn și pentru tine.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide

Last edited by Traditie1; 16.02.2011 at 13:37:49.
Reply With Quote
  #368  
Vechi 16.02.2011, 13:48:28
Lescamona's Avatar
Lescamona Lescamona is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2011
Mesaje: 18
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Știi ce înseamnă automat? Înseamnă ceva controlat de sisteme produse inteligent. Fără să vrei îți demonstrezi singură erorile logice.
Automat inseamna si incontrolabil. Normal ca daca un animal moare de foame inainte sa se reproduca nu va avea urmasi (logic) iar genele lui se vor pierde. Cei care au gasit hrana si-au transmis caracteristicele mai departe.
Citat:
Îți repet că moliile cu limba scurtă nu aveau de ce să dispară. Asta vrei tu, dar logica ne arată că dezavantajele nu duc la dispariția unor categorii. Poți observa asta și în cazul societății umane, unde categoriile dezavantajate nu dispar.
crezi ca in societatea moliilor exista ajutor de somaj sau ajutor social? sau poate ca le mai da vecina cate o strachina de mancare.

Citat:

Poți să-i zici cum vrei Creatorului, totul e să-L iei în calcul.
Deci nu are importanta daca ma declar hindusa?


Citat:
Continui să aberezi și minți fără rușine. Nu moare nimeni că bea lapte cu lactoză. Laptele uman conține și el lactoză la fel ca laptele animal. Lactoza nu produce diaree la cei intoleranți ci gaze.
Pai laptele e facut pentru nou nascuti. Pe la varsta de 1 an la majoritatea copiilor gena respectiva se dezactiveaza. laptele e pentru pui si nu pentru adulti. Unii copii se nasc cu intoleranta la lactoza, ei mureau in trecut .
Printre simptome se numara diareea, greata, balonarea. Daca ai copii ar trebui sa stii cat de periculoasa este diareea la un sugar.
Citat:
Mutația este pur-și-simplu o rezultatul unei defecțiuni a mecanismului molecular și nu poate fi decât degenerativă. Mutațiile benefice țin de domeniul supranaturalului iar faptul că se întâmplă sunt o confirmare a existenței lui Dumnezeu. Dacă e nevoie o să-ți repet până pricepi, până când înveți să gândești logic.
Mutatiile sunt pur si simplu greseli de replicare iar cele mai multe sunt neutre. Nu ai decat sa-ti repeti pana maine cat de degenerative sunt ele dar chiar si tu ramai un mutant fata de parintii tai.
__________________
Belief in the supernatural reflects a failure of the imagination. – Edward Abbey

Last edited by Lescamona; 16.02.2011 at 13:52:56.
Reply With Quote
  #369  
Vechi 16.02.2011, 13:58:16
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Știi ce înseamnă automat? Înseamnă ceva controlat de sisteme produse inteligent. Fără să vrei îți demonstrezi singură erorile logice.
Ce imi place mie cand redefinesti cuvinte ale limbii romana, e ceva deosebit. Serios acum, ce dovada de "control" vezi in faptul ca indivizii unei specii care nu se pot hrani din cauza unui dezavantaj de natura genetica au sanse mai mici de supravietuire, si implicit de reproducere?

Citat:
Îți repet că moliile cu limba scurtă nu aveau de ce să dispară. Asta vrei tu, dar logica ne arată că dezavantajele nu duc la dispariția unor categorii. Poți observa asta și în cazul societății umane, unde categoriile dezavantajate nu dispar.
Da, o analogie perfect adevarata si logica, pe planeta unde traiesti tu. Pentru ca pe planeta pe care traim noi, categoriile dezavantajate nu dispar pentru ca sunt ajutate de celelalte categorii sociale, prin donatii directe, sau de guvernele statelor unde traiesc. Ia zi, cand ai vazut ultima data un centru de ingrijire a moliilor cu handicap, construit si intretinut de molii? Vreau poze, te rog

Citat:
Mutația este pur-și-simplu o rezultatul unei defecțiuni a mecanismului molecular și nu poate fi decât degenerativă. Mutațiile benefice țin de domeniul supranaturalului iar faptul că se întâmplă sunt o confirmare a existenței lui Dumnezeu. Dacă e nevoie o să-ți repet până pricepi, până când înveți să gândești logic.
Ah. Un indemn la logica din partea ta e echivalent cu un indemn la abstinenta din partea unei porn queen.

In viziunea ta, lucrurile arata asta:

mutatie benefica = total imposibila, deci supranaturala, deci dzeu exista
mutatie distructiva = perfect probabila, dar fara implicarea lui dzeu (ca el, stim bine, nu e implicat in nimic rau)

Acum mai trebuie sa si produci dovezile pentru existenta zeului respectiv in spatele mutatiilor alora, si ai rezolvat.
Si mai trebuie sa ne si explici de ce mutatiile benefice, desi intelese si explicate de stiinta, sunt "supranaturale".
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Reply With Quote
  #370  
Vechi 16.02.2011, 14:06:54
Lescamona's Avatar
Lescamona Lescamona is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2011
Mesaje: 18
Implicit

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
Ce imi place mie cand redefinesti cuvinte ale limbii r
Da, o analogie perfect adevarata si logica, pe planeta unde traiesti tu. Pentru ca pe planeta pe care traim noi, categoriile dezavantajate nu dispar pentru ca sunt ajutate de celelalte categorii sociale, prin donatii directe, sau de guvernele statelor unde traiesc. Ia zi, cand ai vazut ultima data un centru de ingrijire a moliilor cu handicap, construit si intretinut de molii? Vreau poze, te rog
Nu mi-am imaginat ca e asa de amuzant aici, ca veneam mai demult.
Azil pt molii cu limba scurta Imaginea asta am avut-o si eu in fata ochilor si pentru prima oara pe ziua de azi am ras. Merci Traditie1 !
__________________
Belief in the supernatural reflects a failure of the imagination. – Edward Abbey
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ce considerati despre "Misquoting Jesus"/"Forged" de Bart Ehrman Ciprian Mustiata Teologie si Stiinta 8 19.12.2012 16:12:08
Radio aliluia - muzica crestin ortodoxa " pe saturate " ( non stop ) cristiboss56 Resurse ortodoxe on-line 0 29.07.2011 21:19:36
Stop indoctrinarii evolutioniste din scoli I.Calin Generalitati 164 19.06.2011 23:53:44
Stop indoctrinarii religioase in scoli! Bogdan N Generalitati 12 02.06.2011 01:18:54
Am nevoie de "putin" ajutor ! - Va rog nu treceti "peste" - Nu am liniste de o luna! valentinalogo Preotul 28 06.06.2010 07:26:42