taxele in biserica si in spitale

[AdrianAamz]

Taxele pentru "servicii religioase".

Prin termenul (cam nefericit) de "servicii religioase" se inteleg slujbele oficiate de preot in diferitele ocazii ale existentei crestinului: botez, cununie, sfestanie, Liturghie, inmormantare, parastas.

Conform canoanelor BO si reglementarilor la nivel national expuse de Sf. Sinod al fiecarei BO zonale (BOR, BO Rusa, BO a Elladei, etc.), in BO nu se percep taxe pentru aceste servicii, ci fiecare credincios care le solicita da cat poate si cat vrea.
Trebuie sa mai spun ca in Romania (si in Grecia) la manastiri nu se prea fac botezuri si cununii , si nici inormantari ale mirenilor. Pentru acestea credinciosii apeleaza la preotul paroh, iar in orase apeleaza si la ce preot vor ei sau cunosc. Asa ca la manastiri, ne-existand "servicii", nu exista taxe decat pentru pomelnicele de vii si de adormiti. Si in cele mai multe se lasa tot la latitudinea credinciosului cat da si pentru ce perioada.

E drept ca in manastirile situate in orase, precum si la catedralele episcopale, se tarifeaza riguros ziua de pomenire (la mitropolia din Iasi ajunsese acum catva timp la 50 de bani/zi un pomelnic, daca nu s-o fi facut 1 leu).

In cazurile in care intr-o parohie este nevoie de fonduri pentru anumite necesitati care nu pot fi acoperite din incasarile ocazionale, se poate pune taxa pe serviciile principale. Dar aceasta se discuta si se aproba mai intai de consiliul parohial, apoi se vizeaza de catre episcopia de care tine parohia, si se afiseaza la loc vizibil.
Cand vine credinciosul sa solicite un serviciu, i se arata lista, si plateste exact suma prevazuta, pentru care i se face chitanta. Nu are nimeni voie sa-i mai ceara ceva in plus.

(Din pacate, cel putin in Romania, unii preoti spun ca"patriarhia / mitropolia / episcopia cere atat... si mai da si pentru parohie atat...", fara sa aiba nici o baza reala. Omul nu se duce la episcop sa intrebe. Iar sumele cerute, cel putin in Bucuresti, frizeaza absurdul. In 2004 am platit ca nasi 7 milioane pentru o cununie...si i-a mai cerut si mirelui 1 milion cand a venit cu mireasa la altar. Oribil...! De chitanta, nici pomeneala.)
Macar daca ar spune: uite, domnule, atata e pentru curent, atata pentru cor (dar de obicei, cine vrea cor plateste separat !), iar la preot, cantaret si paracliser dai cat vrei.
Unii spun "dai cat vrei, dar minim X"...
Noroc ca Biserica e Biserica lui Hristos, nu a unui cleric lacom de bani...

Pe de alta parte, am vazut si preot care printre altele a refuzat sa ia bani la inmormantarea unui copil si la cununia unor saraci. Ba le-a mai dat el si lumanarile alea, care in oras sunt minim 100 de lei.


Am sesizat ca in Biserica romano-catolica aceste tarife sunt stabilite de episcopie, si sunt afisate vizibil _ credinciosul stie dinainte cat sa dea pentru una sau alta. Si am vazut ca preotul da chitanta si nu zice ca mai trebuie ceva. Daca omul vrea sa-i mai lase si lui o atentie, e libera sa alegere.

[Raoul]

În prealabil postat de AdrianAamz

E drept ca in manastirile situate in orase, precum si la catedralele episcopale, se tarifeaza riguros ziua de pomenire (la mitropolia din Iasi ajunsese acum catva timp la 50 de bani/zi un pomelnic, daca nu s-o fi facut 1 leu).

Asa e si la manastirea unde merg eu,50 bani/zi. Bine,cu astea sunt deacord,ca asa ar da toata lumea pomelnice in nestire,preotii lovindu-se de liste interminabile... Deci nu cred ca e chiar atat de rau. Evident,unuia cu adevarat amarat sa i se refuze sa plateasca.

[AdrianAamz]

Salarizarea preotilor.

Inainte de orice speculatie, trebuie sa spun ca in Romania sunt actionar la o tipografie unde printre altele, pe baza de comanda, se tiparesc si chitantiere pentru parohii (fiecare parohie comanda unde vrea, caci se tiparesc individualizat), dar si alte tipuri de formulare utilizate in BO.
Din discutiile cu unii preoti, cat si din documentele aratate de ei, stiu ce e cu salarizarea asta de care se face atata caz.

Incep prin a va informa ca singura tara in care clerul ortodox primeste salariul de la stat integral, in mana, este Grecia. Salariile incep de la 500 de euro/luna si merg pana pe la 1200-1300 la preotii cu vechime si cu grade administrative. Poate in Romania ar fi sume fantastice, dar daca raportam la costuri vedem ca pentru Grecia sunt sume intre minim si onorabil.


In Romania, situatia este altfel.

Pe hartie, salariile preotilor sunt echivalente cu cele din invatamantul preuniversitar. Si la preoti exista aceleasi grade ca in invatamant: debutant, definitivat, grad 2, grad 1.
In plus, preotii de mir mai pot primi si distinctii zise "administrative", dar care de fapt sunt simbolice: sachelar, iconom, iconom stavrofor.
In plus, se mai tine cont si de vechimea in munca, si de functia pe care o indeplineste : paroh, preot 2 sau 3 (in parohiile mari, de oras; la tara e doar 1 preot de obicei, si deseori acela are un sat destul de mic).
Se mai tine cont si de nivelul de studii:seminar, facultate, masterat, doctorat.
Oricum ar fi, salariile PE HARTIE ale preotilor pornesc de la 600 ron si ajung pe la 1800 daca respectivul are vechime mare si gradul 1 sau doctoratul luat.

Din acest salariu PE HARTIE, doar O PARTE, cam 70 % din salariul brut, se primeste de la stat sub forma de contributie a statului.

In nici un caz statul nu da salariul preotului asa cum il da profesorului, adica gata impozitat, o suma neta fixa in fiecare luna.

Preotul trebuie sa-si completeze acel salariu cu incasarile din parohie, cele de la Liturghie, servicii, contributia anuala, eventuale donatii.

Ce se mai intampla ?

Banii de la stat se reintorc tot la stat, sub forma de contributii sociale, de sanatate, pentru somaj, etc., plus impozitul pe venit , atat ale preotului ca persoana fizica, cat si ale parohiei, ca persoana juridica angajatoare.
In cele mai multe cazuri, sumele datorate statului pentru acest salariu depasesc suma pe care o da statul drept contributie.
Daca nu credeti, cereti unui preot statul de plata si verificati.

Mai departe: preotul care are o parohie bunisoara (ca numar de familii, ca putere economica a acestor familii si ca nivel de constiinta bisericeasca a parohienilor), si se comporta corect cu parohienii sai, reuseste sa isi stranga suma pentru salariul net, sa mai dea statului ce e de dat si sa mai si ramana cu ceva in plus. Nu cu mult, nu cat sa traiasca in lux, dar oricum cat sa spuna ca are ce pune pe masa, ca nu sufera de frig in casa iarna... poate dupa un timp chiar sa-si permita o masina personala...intelegeti dvs. ...

Aici vor sari sa ma stranga de gat preotii, dar asta mi s-a relatat, asta transmit.

Mai exista in unele zone din Romania destul de multe parohii (in Arhiepiscopia Iasilor, care a publicat o statistica intr-un ziar al BOR, se spunea ca sunt cam 40 %) mici si sarace, unde preotul nu-si face nicidecum banii de salariu, oricat de mult l-ar iubi credinciosii.
Acolo, ei mai primesc de la Arhiepiscopie niste bani. Deci , de la Biserica, NU de la stat. Dar in nici un caz nu primesc valoarea unui salariu, ci o suma de vreo 200-300 lei.

Cu alte cuvinte, cei care il salarizeaza pe preotul ortodox, cu sau fara stirea lor, sunt credinciosii. Dar nu toti. Numai aceia care mai fac un botez, o cununie, o sfestanie , care mai dau un pomelnic si care platesc contributia anuala (nici aceea nu este impusa cu de-a sila, nici nu e batuta in cuie).
In Iasi, intr-o parohie modesta, fara lucrari de constructie de vreun fel, este intre 40 si 60 lei pe an de familie, dar in unele parohii ajunge la 100, mai ales in cele mari si care au si lucrari de constructie sau amenajare (pictura, mobilarea bisericii etc.).
Numai ca nici aceasta contributie nu se ia de la credinciosi cu sila, ci o plateste omul dupa constiinta lui.
Preotii cu care am reusit sa discut problema au spus ca in general cam 40-50 % maxim daca platesc. Si aveau parohii mici. Cred ca in parohiile mari, unde preotul nu are cum sa cunoasca fiecare familie, procentul e sub 30 %.

Parohia are fixate anumite obligatii pe care trebuie sa le dea pentru anumite fonduri la episcopie, protoierie, patriarhie, etc.
Se poate intampla ca aceasta contribuitie anuala a parohienilor sa nu acopere necesitatile respective.

Mai e si personalul auxiliar: cantaretul, paracliserul, eventual altii.
Pentru ei nu se dau bani de la stat. Preotul trebuie sa-i plateasca din incasari. Fara acte.
In Iasi, multi preoti au drept cantareti elevi de seminar sau studenti la teologie, care chiar au nevoie de un ban pentru a putea face studiile. Ei nu pot fi platiti simbolic, ci trebuie sa fie efectiv sustinuti material. E o forma prin care un paroh poate sa contribuie la asistarea sociala a unui tanar.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AdrianAamz

si care platesc contributia anuala

Înţeleg că şi în multe parohii ortodoxe există această practică. Faptul că nu-i spune "zeciuială", ci "contribuţie anuală" puţin importă. Veţi vedea că, dacă nu toţi credincioşii, că asta nu se poate, dar măcar marea lor majoritate şi-ar plăti această contribuţie anuală, nu ar mai fi de loc aşa de mari taxele pe servicii. Preoţii ar fi mai mulţumiţi, netrebuind să roşească cerând bani oamenilor pentru servicii, iar parohia ar avea un nivel de venituri cât de cât constant şi predictibil.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Înţeleg că şi în multe parohii ortodoxe există această practică. Faptul că nu-i spune "zeciuială", ci "contribuţie anuală" puţin importă. Veţi vedea că, dacă nu toţi credincioşii, că asta nu se poate, dar măcar marea lor majoritate şi-ar plăti această contribuţie anuală, nu ar mai fi de loc aşa de mari taxele pe servicii. Preoţii ar fi mai mulţumiţi, netrebuind să roşească cerând bani oamenilor pentru servicii, iar parohia ar avea un nivel de venituri cât de cât constant şi predictibil.

Deci, exista acea contributie anuala care se stabileste de catre consiliul parohial impreuna cu preotul. La tara e mai mica decat la oras.
Nu ii spune "zeciuiala" fiindca nici 100 de lei /an nu au cum sa reprezinte 10 % din venitul anual al unui credincios.

Ma gandeam de multe ori ca daca BO ar percepe 10 % din castigul lunar al fiecarui credincios, cum e in cultele neo-protestante, preotii ar avea nu Mercedes, ci elicopter, Biblia ar fi gratis in fiecare casa cate una per fiecare membru de familie...si, mai ales, nu s-ar mai percepe absolut nici un fel de taxe pentru 'serviciile religioase".

Sa zicem ca intr-o parohie sunt 1000 de credinciosi, din care 50 % adulti. Din cei 500 de adulti, sa zicem ca avem 250 salariati cu salariul minim, 460 lei /luna , si 250 pensionari cu o medie de 300 lei/luna.

sa vedem:
46 x 12 = 552 lei/ an/ salariat
552 x 250 = 138.000 lei / an de la salariati

30 x 12 = 360 lei/an/ pensionar
360 x 250 = 90.000 lei /an de la pensionari

Total: 138.000 + 90.000 = 228. 000 lei / an / parohie

Daca se plateste pentru preot un salariu mediu net de 1100 de lei / luna, plus datoriile fata de stat care sunt cam 70 % din valoarea acestui salariu net, rezulta cheltuieli cu salariul preotului de circa 22.500 lei. S-ar putea atunci plati cu carte de munca si cantaretul si paracliserul, sa zicem la jumatate cat preotul, deci inca 22.500 lei/ an.
Total salarii: 45.000 lei /an , incluzand ceea ce merge la stat.

Alte cheltuieli depind de marimea bisericii, anotimp, etc. Sa zicem ca in jur de 2000 lei/luna, deci 24.000 lei/an.

Taxele datorate unitatilor superioare plus anumitor fonduri, vreo 4000 lei/an.

Un vesmant liturgic costa cam 1000 de lei, dar nu e necesar sa se ia in fiecare an. Noi il punem asa, anual.

Alte cheltuieli, sa zicem 3000 lei/an.

Total = 77.000 lei /an cheltuieli.

Vedem ca tot mai raman peste 150.000 lei/an, din care parohia isi poate permite sa aibe o masina, sa ajute efectiv persoane bolnave cu bani de medicamente, spitalizari, etc., sa trimita in vacante (tabere) niste copii, sa repare casa vreunui batran neputincios si sngur pe lume, sau sa intretina un mic asezamant social-caritativ.

Sau sa intretina o scoala in sat. Caci sunt informat ca din 2010, cam jumatete din sate au ramas fara scoli, iar copiii fac naveta: cei mai fericiti, cu vreun microbuz , restul, pe jos. Si tot ar mai ramane bani si de altceva.

Oamenii intreaba : "CE face Biserica pentru X sau Y categorie ?"
Dar ei sunt Biserica ! Nu doar clericii !

Clericii sunt o minoritate in Biserica. Pentru ca Biserica sa poata face ceva concret pentru credinciosii ei, atunci credinciosii trebuie sa faca ceva pentru Biserica.

Deci, daca ne pretindem crestini, daca mai purtam eticheta de "ortodox", cand cerem ceva Bisericii sa fim constienti ca de fapt cerem ceva de la noi... si daca nu suntem dispusi sa facem acel ceva pentru Biserica, nici Biserica nu va putea sa faca ceva pentru credinciosii ei.
Preotii care cer bani cu nemiluita pentru a-si face datoria, cei care se dedau la practici anti-bisericesti (si deci anti-crestine) si care traiesc in lux sunt de condamnat; dar nu si cei care traiesc doar decent. Care nu cer o suma pentru serviciile religioase, ci spun ca daca vrei sa dai ceva, dai cat poti, care vin daca ii chemi la 2 noaptea pentru un caz si nu iti cer nimic, si nici nu te mustra ca de ce i-ai deranjat, care cand merg cu ajunul nu smulg banul din mana crestinului si mai mult, nici nu iau bani de la familiile cu probleme...

In materialul de la ProTV concluzia era ca preotii trebuie sa slujeasca pe gratis nu doar la botez, ci in orice imprejurare.. Ok, dar sa se inventeze dispozitivul datorita caruia preotul, familia lui si auxiliarii de la biserica lui sa traiasca doar cu aer, iar caldura, curentul, si multe altele sa fie gratuite. Si atunci n-ar mai trebui sa plateasca nimic la Biserica.

[Mihnea Dragomir]

În parohiile catolice (indiferent de ritul răsăritean sau apusean) prin "zeciuială" (sau "simbrie") se înţelege azi 1 % din venitul brut. Pe vremuri, erau poate 10 %, pe când Biserica se ocupa de finanţarea şcolilor, facultăţilor, a fântânilor şi locurilor de adăstat pentru pelerini, a drumurilor de pelerinaj. Astăzi, când statul a preluat toate aceste cheltuieli, grevând oamenii şi cu un impozit corespunzător, Biserica se limitează la a percepe impozitul ei de 1 %. Şi care, împreună cu cheta (obolul) ajunge, dacă este plătit de enoriaşi, fără să mai fie nevoie de taxe.
Legat de acest comandament, cunoscut în lumea catolică drept "a cincea poruncă a Bisericii" şi a cărui încălcare este materie gravă, precum încălcarea postului sau a obligaţiei duminicale, trebuie precizat că:
-1 % se aplică la venitul BRUT şi la venitul în general, nu la salariu. De exemplu, ai vândut o casă de 100 000 de euro în acel an ? Marchezi 1000 de euro pentru Biserică.
-cheta duminicală nu se scade din simbrie, nici alte cheltuieli. Cu alte cuvinte, nimeni nu poate spune: "eu nu plătesc simbrie, fiindcă dau duminică de duminică obolul meu la chetă sau la cutia milei". În realitate, adeseori cheta, ca şi cutia milei, reprezintă fonduri speciale ale unei parohii (pentru victimele unei catastrofe, pentru săraci, pentru susţinerea seminarului, etc) şi merg direct acolo şi nu la bugetul general parohial.
-dacă veniturile cuiva sunt atât de mici încât nu poate plăti, adică aceşti 1 % l-ar face să intre în banii absolut necesari propriei subzistenţe, trebuie mers la paroh şi întrebat în ce fel alternativ poate fi îndeplinită această poruncă. Mereu e ceva de făcut într-o parohie, trebuie tunsă iarba, trebuie făcut curat în biserică, trabuie servit la agapele frăţeşti, etc.

Două lucruri sunt clare şi am meditat adesea la ele:

-în misiunea Sa pe pământ, Isus a recurs la miracolul înmulţirii materiale a pânii şi peştilor doar de două ori. De două ori, în cei trei ani şi ceva de misiune. În rest, când mergea în pastoraţie, ca şi când adăsta cel mai adesea în Capernaum, Isus, împreună cu ucenicii Săi, mânca din ceea ce aduceau cei care Îl urmau. Asta trebuie să facem şi noi, azi: să Îi dăm lui Isus şi apostolilor Săi ceea ce au nevoie pentru opera lor în lume.

-Isus şi ceilalţi plăteau impozitul la Templu. Deşi, în cazul lui Isus, nu ar fi fost absolut necesar, Templul fiind "Casa Tatălui Său", El nu S-a prevalat de acest lucru ci a plătit, din acelaşi motiv pentru care S-a botezat: ca să ne dea nouă un exemplu de cum trebuie să facem. Că, pentru El şi pentru Petru, a găsit o modalitate excepţională şi miraculoasă de plată, e adevărat. La fel de adevărat este că nu a spus: "nu plătesc, că sunt prea sărac". Deci, tot aşa trebuie să facem şi noi: să plătim ceea ce este de plătit pentru Templu şi cei ce slujesc acolo.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În parohiile catolice (indiferent de ritul răsăritean sau apusean) prin "zeciuială" (sau "simbrie") se înţelege azi 1 % din venitul brut. Pe vremuri, erau poate 10 %, pe când Biserica se ocupa de finanţarea şcolilor, facultăţilor, a fântânilor şi locurilor de adăstat pentru pelerini, a drumurilor de pelerinaj. Astăzi, când statul a preluat toate aceste cheltuieli, grevând oamenii şi cu un impozit corespunzător, Biserica se limitează la a percepe impozitul ei de 1 %. Şi care, împreună cu cheta (obolul) ajunge, dacă este plătit de enoriaşi, fără să mai fie nevoie de taxe.

Eu nu stiu ca vreodata in Biserica rasariteana sa fi existat zeciuiala propriu-zisa, adica sa dea fiecare 10 % din cat castiga, fiindca in Biserica exista alta procedura inca din timpul apostolilor.
In unele parohii ortodoxe din SUA (grecesti, rusesti) am impresia ca s-a cam vrut sa se procedeze astfel, cu "taxarea" a 10 %, dar nu mai stiu daca au avut succes sau nu _ oricum procedau impotriva canoanelor si randuielilor Bisericii.

1 % din venitul brut ziceti ? Ar fi bun si asa... fata de 30-40 de lei an / familie, 1 % tot ar fi ceva mai mult... dar in BO nu se cere contributia in procente din venitul lunar (anual), ci o suma fixa, care si aceea reprezinta un plafon maxim _ adica, daca n-are omul sa dea 50 sau 70 sau 100 de lei, da cat poate.
Sigur ca exista si preoti mai inflexibili, care fac caz mare de aceasta contributie anuala, care la o inmormantare le reproseaza celor din familia mortului ca nu au platiit de nu stiu cand... eh, pacatele lor... are cine sa-i judece.

Am vorbit chiar azi cu preotul acela "interceptat" la Meteora si mi-a spus ca vaduvele / vaduvii din parohia lui platesc jumatate din contributia stabilita.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AdrianAamz

Am sesizat ca in Biserica romano-catolica aceste tarife sunt stabilite de episcopie, si sunt afisate vizibil _ credinciosul stie dinainte cat sa dea pentru una sau alta. Si am vazut ca preotul da chitanta si nu zice ca mai trebuie ceva. Daca omul vrea sa-i mai lase si lui o atentie, e libera sa alegere.

Tarifele sunt, într-adevăr, stabilite de episcopie, numai că se referă la cei veniţi dinafara parohiei respective. Pentru cei din parohie, e gratis. De exemplu, eu am vrut anul trecut să îl botez pe fiul meu Ioan la o biserică mai din centru (Bărăţia), fapt care m-a costat 100 de RON (eu nefiind sărac). Corul m-a costat 300 de RON. Când apelez la preotul meu pentru un serviciu, nu mă costă.
Pe de altă parte, serviciile sunt gratuite la propria parohie pentru cei care:
1) fie plătesc simbria anuală
2) fie sunt invalizi, caz în care sunt scutiţi de simbrie, fie sunt săraci, caz în care prestează muncă în folosul parohial. În caz contrar, îţi spune preotul de când nu ai respectat porunca a cincea (obligaţiile materiale faţă de biserică) şi ai posibilitatea să ajungi la zi, dacă ai uitat.

În sfârşit, nu trebuie uitat că, din acest punct de vedere, preoţii catolici lucrează în regim de călugări. Ei nu pot lua bani pentru ei, ci orice ban iau, inclusiv propriul salariu, intră la rubrica "venituri" în bugetul parohial. Pe de altă parte, ei nu cheltuie nimic pe mâncare, hrana fiindu-le asigurată de parohii. Din bugetul parohiei ei au la dispoziţie o mică sumă pentru cheltuieli proprii (cărţi, bunuri personale), iar cheltuielile de deplasare le sunt decontate.

În general, cu o bună gospodărire, o biserică normală face faţă cheltuielilor propriei funcţionări şi mai rămâne ceva pentru opera socială. Fără banii credincioşilor, fie sub formă de taxă pe serviciu ca la dv, fie sub formă de simbrie anuală şi chete ca la noi, este absolut sigur că nu ar face faţă.

[Noesisaa]

O pata de culoare in discutie; tarifele la o biserica catolica obisnuita din Olanda:
Inmormantare: 500 de euro pentru cei care au platit contributia anuala de cel putin 70 de euro, 625 pentru cei care nu au platit.

Priveghi si plujba la crematoriu: 370/462 euro

Priveghi: 110/137

Inmormantare in alta biserica decat cea parohiala: 250/312

Casatorie: 400/500

Botez: nimic, dar se face colecta, fiecare da cat vrea.


Dar: anul trecut au fost in parohie 5 cununii, 11 inmormantari si 4 botezuri (asa scrie pe site). Mor, se nasc si se casatoresc mult mai multi oameni, numai ca slujbele la biserica nu mai sunt la moda.

O lumanare: 50 de centi, o lumanare mai mare pentru novena, 4 euro.

Nu se dau bani pentru diverse sfintiri sau binecuvantari. Nu se dau bani la spovedanie. (:D) Mama a ramas cumva contrariata ca parintele a sfintit masini asta vara si nu i-a dat nimeni macar un 5 euro sau ceva de genul. :D