Vorbirea in limbi la penticostali...

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Doriana

Nu o recomanda in public si in lipsa unui talmacitor, din cauza dezordinii care s-ar produce. Insa o recomanda in particular.

De ce avem nevoie de cineva sa ne talmaceasca rugaciunea (cred ca vrobim inca de rugaciune)?

[Doriana]

În prealabil postat de FiulRisipitor

De ce avem nevoie de cineva sa ne talmaceasca rugaciunea (cred ca vrobim inca de rugaciune)?

1. Pentru ca este rostita prin Duhul Sfant si pentru ca orice vine de la Duhul Sfant zideste.
2. Din acelasi motiv pentru care ne ajuta sa-i auzim pe altii cum se roaga in limba materna, sa citim Psalmii sau sa repetam rugaciunile [molitvele] altora. Astfel putem sa zicem si noi "Amin".
3. Rugaciunea in limbi nu contine numai cereri, ci si laude, adevaruri fundamentale si proclamari [a se vedea rugaciunile din...Psalmi, de exemplu]. Tradusa, ar echivala cu o proorocie.

[FiulRisipitor]

1. Si pe ce criterii poti sa-ti dai seama daca este de la Duhul Sfant si nu de la alt duh?
2. Duhul Sfant il am doar in momentul in care vorbesc in limbi sau il am si inainte si dupa, sau numai dupa?
3. Daca rugaciunea nu vine de la tine si vine de la Duhul Sfant cine se roaga: eu sau Duhul Sfant prin mine?
4. Daca Duhul Sfant preia controlul atunci unde este liberul arbitru?
5. Si daca tot il am pe Duhul Sfant de ce trebuie sa talmaceasca altul care este posibil sa nu il aiba si sa nu talmacesc chiar eu?
6. Daca este asa cum zice Iosif "pentru zidirea personala" atunci de ce nu pot vorbi chiar in limba mea?

Cred ca apostolul Pavel cand spunea ca voieste ca toti sa vorbeasc in limbi se referea la faptul ca doreste ca toti sa se faca propovaduitori pentru cei din alte neamuri...

[Doriana]

În prealabil postat de FiulRisipitor

1. Si pe ce criterii poti sa-ti dai seama daca este de la Duhul Sfant si nu de la alt duh?
2. Duhul Sfant il am doar in momentul in care vorbesc in limbi sau il am si inainte si dupa, sau numai dupa?
3. Daca rugaciunea nu vine de la tine si vine de la Duhul Sfant cine se roaga: eu sau Duhul Sfant prin mine?
4. Daca Duhul Sfant preia controlul atunci unde este liberul arbitru?
5. Si daca tot il am pe Duhul Sfant de ce trebuie sa talmaceasca altul care este posibil sa nu il aiba si sa nu talmacesc chiar eu?
6. Daca este asa cum zice Iosif "pentru zidirea personala" atunci de ce nu pot vorbi chiar in limba mea?

Cred ca apostolul Pavel cand spunea ca voieste ca toti sa vorbeasc in limbi se referea la faptul ca doreste ca toti sa se faca propovaduitori pentru cei din alte neamuri...

1. Dupa traducere, dupa roade sau prin darul deosebirii duhurilor.
2. Eu nu stiu ce ai tu. :) Dar da, poti avea Duhul Sfant si daca nu vorbesti in limbi. Vorbirea in limbi este unul dintre darurile Duhului Sfant. Poti avea alt dar, nu neaparat acesta.
3. Pavel foloseste sintagma 'cugetul meu luminat de Duhul Sfant". Deci ma rog eu, cu propriul meu duh, cu propria mea gura, la indemnul Duhului Sfant.
4. Duhul Sfant nu preia controlul tau. Oricand poti alege daca vrei sa te rogi sau nu. poti sa te ridici de la rugaciune, sa iesi pe usa, sa incepi sa canti sau sa barfesti...esti liber.
5. Se poate si asa. Insa nu toti au si darul vorbirii in limbi si darul talmacirii in acelasi timp. Sunt daruri diferite.
6. Poti vorbi si in limba ta personala. Cine te-ar putea opri? Esti perfect liber. :)

Ultimul alineat contrazice dorinta recomandarea lui Pavel de a ne ruga doar noi cu Dumnezeu.

Iosif, vin si eu acum. :)

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Doriana

1. Dupa traducere, dupa roade sau prin darul deosebirii duhurilor.
2. Eu nu stiu ce ai tu. :) Dar da, poti avea Duhul Sfant si daca nu vorbesti in limbi. Vorbirea in limbi este unul dintre darurile Duhului Sfant. Poti avea alt dar, nu neaparat acesta.
3. Pavel foloseste sintagma 'cugetul meu luminat de Duhul Sfant". Deci ma rog eu, cu propriul meu duh, cu propria mea gura, la indemnul Duhului Sfant.
4. Duhul Sfant nu preia controlul tau. Oricand poti alege daca vrei sa te rogi sau nu. poti sa te ridici de la rugaciune, sa iesi pe usa, sa incepi sa canti sau sa barfesti...esti liber.
5. Se poate si asa. Insa nu toti au si darul vorbirii in limbi si darul talmacirii in acelasi timp. Sunt daruri diferite.
6. Poti vorbi si in limba ta personala. Cine te-ar putea opri? Esti perfect liber. :)

Ultimul alineat contrazice dorinta recomandarea lui Pavel de a ne ruga doar noi cu Dumnezeu.

Iosif, vin si eu acum. :)

1. Darul deosebirii duhurilor cum sti ca il ai?
2. Daca poti avea si alt dar, de ce in biserica Penticostala se insista pe darul vorbirii in limbi?
3.+4. Ok, cugetul este al meu, si-l folosesc la rugaciune, dar limba? Cine o duce de capul ei?
5. Adica Duhul Sfant cand vine peste un om ii da numai o parte din plinatatea lui din posibilitatile lui? Cum adica? Duhul Sfant ori il ai ori nu-l ai, nu poti avea numai o parte din el?
6. Si atunci ce iportanta mai are vorbirea in alta limba?
7. Cum contrazice recomandarea lui Pavel? Pai trebuie sa ne rugam doar noi cu Dumnezeu sau trebuie sa li se traduca si altora rugaciunea noastra? Ne cam invartim in cerc...

[Iosif77]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Daca poti avea si alt dar, de ce in biserica Penticostala se insista pe darul vorbirii in limbi?

Nu generalizati. In Biserica Penticostala nu se insista doar pe darul vorbirii in limbi. Sunt foarte multe cazurile in care credinciosii slujesc prin darul proorociei, cu darul tamaduirilor, cu darul minunilor sau al talmacirii limbilor.

Bisericile care se concentreaza in exclusivitate asupra vorbirii in limbi, gresesc.
Nu ar trebui sa fie asa. Toate bisericile si toti crestinii ar trebui sa isi doreasca sa slujeasca cu toate darurile Duhului Sfant.

[Doriana]

În prealabil postat de FiulRisipitor

1. Darul deosebirii duhurilor cum sti ca il ai?
2. Daca poti avea si alt dar, de ce in biserica Penticostala se insista pe darul vorbirii in limbi?
3.+4. Ok, cugetul este al meu, si-l folosesc la rugaciune, dar limba? Cine o duce de capul ei?
5. Adica Duhul Sfant cand vine peste un om ii da numai o parte din plinatatea lui din posibilitatile lui? Cum adica? Duhul Sfant ori il ai ori nu-l ai, nu poti avea numai o parte din el?
6. Si atunci ce iportanta mai are vorbirea in alta limba?
7. Cum contrazice recomandarea lui Pavel? Pai trebuie sa ne rugam doar noi cu Dumnezeu sau trebuie sa li se traduca si altora rugaciunea noastra? Ne cam invartim in cerc...

1. Stii pentru ca incepi sa deosebesti un duh de altul. Darul vine dintr-o indelungata experienta cu Dumnezeu si se dezvolta prin folosire. Deci nu te vei trezi intr-o dimineata ca ai acest dar, ci , dupa ce il vei primi, va functiona intai mai timid, apoi, prin exersare, se va perfectiona. Nu ca darul nu ar fi perfect, ci ca omul nu stie cum sa-l foloseasca de la inceput.
2. Nu se insista, ci este cel mai des intalnit. Asta pentru ca si in Biblie este cel mai des intalnit; majoritatea Bisericii vorbea in limbi. Este darul cel mai mic si mai usor de primit, dupa parerea mea.
3. Lol, limba tot a mea e si capul meu e si capul ei. :)) Si limba mea actioneaza la comanda creierului. Deci vorbesc ce doresc si daca doresc.
Cand vorbesti in limbi tu alegi sa vorbesti cuvintele pe care le auzi de la Duhul Sfant, sau sa exprimi in cuvinte starea pe care ti-o da El. Nu-ti misca altcineva limba, ci tot tu.
5. Nu e vorba de tot Duhul Sfant, ci de diferite daruri ale Lui. Prea putini oameni au toate darurile odata. 1 Cor 12:
"4. Darurile sunt felurite, dar acelaşi Duh. 5. Şi felurite slujiri sunt, dar acelaşi Domn. 6. Şi lucrările sunt felurite, dar este acelaşi Dumnezeu, care lucrează toate în toţi. 7. Şi fiecăruia se dă arătarea Duhului spre folos. 8. Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei. 9. Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh; 10. Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor. 11. Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte."
6. Vorbirea in limbi este data pentru intoarcerea la starea normala a lucrurilor. Initial oamenii nu au avut intre ei bariere lingvistice. La Babel Dumnezeu le-a incurcat limbile si nu s-au mai inteles. Iar acum Dumnezeu ofera omului posibilitatea sa se inteleaga cu oameni care vorbesc alte limbi.
7. Pavel spune ca in lipsa unui talmacitor sa vorbeasca doar omul singur si cu Dumnezeu. Deci, nici vorba de propovaduire.

Sa recapitulam: vorbirea in limbi este o rugaciune sau o proclamare a adevarurilor divine in alta limba decat cea materna. Daca este cine sa o inteleaga, e cel mai bine, caci beneficiaza mai multi de pe urma ei si poate fi folosita si in scop evanghelistic. Daca nu este cine sa o inteleaga, e indicat sa fie tradusa de un talmaci. Iar daca nu exista nici un talmaci, este bine sa nu se faca zarva prea mare si omul sa vorbeasca doar el cu Dumnezeu, darul functionand numai ca rugaciune.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Doriana

1. Stii pentru ca incepi sa deosebesti un duh de altul. Darul vine dintr-o indelungata experienta cu Dumnezeu si se dezvolta prin folosire. Deci nu te vei trezi intr-o dimineata ca ai acest dar, ci , dupa ce il vei primi, va functiona intai mai timid, apoi, prin exersare, se va perfectiona. Nu ca darul nu ar fi perfect, ci ca omul nu stie cum sa-l foloseasca de la inceput.

Cum sti ca l-ai primit, cum sti ca deosebirea pe care o faci este corecta?

În prealabil postat de Doriana

2. Nu se insista, ci este cel mai des intalnit. Asta pentru ca si in Biblie este cel mai des intalnit; majoritatea Bisericii vorbea in limbi. Este darul cel mai mic si mai usor de primit, dupa parerea mea.

Cel mai mic si mai usor de primit - sa inteleg ca se primeste inainte de darul deosebirii duhurilor?

În prealabil postat de Doriana

3. Lol, limba tot a mea e si capul meu e si capul ei. :)) Si limba mea actioneaza la comanda creierului. Deci vorbesc ce doresc si daca doresc. Nu-ti misca altcineva limba, ci tot tu.

M-ai pierdut de tot... Stai sa vad ce am inteles: Capul impreuna cu mintea este al meu, limba mea este a mea, rugaciunea este tot a mea, cuvintele (si/sau poate intelepciunea) sunt venite de la Duhul Sfant impreuna cu cunoasterea unei limbi straine. De fiecare data o persoana cu acest dar vorbeste in aceeasi limba? Daca nu, atunci ce rost are schimbatul limbii? Daca intr-un final nu va fi un talmaci in zona?

În prealabil postat de Doriana

5. Nu e vorba de tot Duhul Sfant, ci de diferite daruri ale Lui. Prea putini oameni au toate darurile odata. 1 Cor 12:
"4. Darurile sunt felurite, dar acelaşi Duh. 5. Şi felurite slujiri sunt, dar acelaşi Domn. 6. Şi lucrările sunt felurite, dar este acelaşi Dumnezeu, care lucrează toate în toţi. 7. Şi fiecăruia se dă arătarea Duhului spre folos. 8. Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei. 9. Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh; 10. Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor. 11. Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte."

Partea subliniata de mine reflecta felul cum vad eu: toate in toti cei plini de Duh Sfant. Nu vad nici un rost sa-mi dea vorbire in limbi iar eu sa nu am habar ce spun pentru ca darul talmacirii l-a dat altuia. versetul 8 mie imi arata ca unuia i s-a dat cuvant de intelepciune dar asta nu inseamna ca nu i s-a dat si cunostinta, "iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei." se refera la cunostinta celui care asculta, ca i se da cunostinta sa inteleaga cele spuse. La fel si continuarea, celor care ajund sa cunoasca ceea ce li s-a spus li se da si credinta sa creada aceste cuvinte, dar nu inseamna ca cel care le-a vorbit nu a avut credinta, altfel le-ar fi vorbit numai prostii. Cand spune ca unuia "feluri de limbi" iar altuia talmacire, eu inteleg nu ca unuia ii lipsea vorbirea in limbi si celuilalt ii lipsea talmicirea, ci ca in multimea ascultatoriilor erau si oameni care probabil datorita unor pacate care faceau imposibila atingerea Duhului Sfant cu darul cunoasterii nu intelegeau cele vorbite, si atunci era nevoie de un talmacitor. Eu cred ca atunci cand Duhul Sfant este cu tine le ai pe toate...

În prealabil postat de Doriana

6. ... Initial oamenii nu au avut intre ei bariere lingvistice. La Babel Dumnezeu le-a incurcat limbile si nu s-au mai inteles. Iar acum Dumnezeu ofera omului posibilitatea sa se inteleaga cu oameni care vorbesc alte limbi.

Cu asta sunt de acord. Dar se pare ca vorbirea in limbi la penticostali face exact contrariul. Dintre oameni nu inteleg decat foarte putini ce spune cel ce vorbeste in limbi. Iar in ziua de azi exista scoli pentru a invata limbi straine, asta imi aduce aminte de un fragment din cartea Nebunul - pr. Savatie Bastovoi.
Cel care era nebun pentru Hristos este intrebat de femeia pe care a vindecat-o, de ce Dumnezeu daca are atata putere nu-i vindeca pe toti oamenii, iar nebunul raspunde: El poate, dar ii este mult mai drag cand oamenii se ajuta intre ei, imitandu-L astfel pe Dumnezeu.
Asa si cu limbile, de ce sa dea Dumnezeu cunoasterea unei limbi cand de asta avem profesori?

În prealabil postat de Doriana

Sa recapitulam: vorbirea in limbi este o rugaciune sau o proclamare a adevarurilor divine in alta limba decat cea materna.

Si cui ajuta faptul ca sunt in alta limba? Sau e mai dragut cand apar erori de translatie.
Si daca este rugaciune sau proorocie cum se impaca cu asta:

În prealabil postat de Doriana

Cand vorbesti in limbi tu alegi sa vorbesti cuvintele pe care le auzi de la Duhul Sfant, sau sa exprimi in cuvinte starea pe care ti-o da El

De ce trebuie sa stie altii starea pe care o am eu si la ce ii ajuta?

[Iosif77]

Doriana, eu trebuie sa plec.
Iti predau stafeta...

Tine sus stindardul credintei!

[Geony]

În prealabil postat de Iosif77

Doriana, eu trebuie sa plec.
Iti predau stafeta...

Tine sus stindardul credintei!

Daca orice erezie o numesti credinta, apoi ridicati drapelul sus...cu C. Parham si invatatura lui in fata...