Vorbirea in limbi la penticostali...

[medusa]

În prealabil postat de catalin2

Penticostalii nu au niciun Botez cu Duhul Sfant. Biserica ortodoxa nu recunoaste Botezul in afara ei. Noi stim ca avem Duhul Sfant lucrator prin Sfintele Taine. Ca dovada sunt darurile Sfantului Duh, minunile.

asa este, dar eu am incercat sa ma pun la mintea doamnei Dorina, pentru a o intelege cat de cat...:)

[Pavel77]

În prealabil postat de catalin2

Biserica ortodoxa nu recunoaste Botezul in afara ei.

Biserica Penticostala nu recunoaste nerecunoasterea Bisericii Ortodoxe.
Biserica Penticostala recunoaste validitatea Botezului cu Duhul Sfant săvârșit in interiorul (si in exteriorul) ei.

În prealabil postat de catalin2

Noi stim ca avem Duhul Sfant lucrator prin Sfintele Taine. Ca dovada sunt darurile Sfantului Duh, minunile.

Si in Biserica Penticostala sunt foarte multe minuni dumnezeiesti.
Dar minunile nu sunt o dovada suficienta in a dovedi prezenta Duhului Sfant.
Minunile sunt prezente in (aproape) toate confesiunile crestine. Si in religiile necrestine. Iar Scriptura ne spune ca in vremurile din urma anticristul va face semne si minuni mari.

Deci argumentul „noi avem minuni deci avem Duhul Sfant” este invalid.

[Pavel77]

În prealabil postat de medusa

Stiti ce scrie in Scripturi? ca toti fiii lui Dumnezeu sunt calauziti de Duhul Sfânt. Deci nu exista crestini care sa nu aiba Duhul Sfant. Esti crestin, al lui Hristos, ai Duhul.

Toti crestinii au Duhul, intr-adevar.
Este insa o diferenta intre a avea Duhul si a avea Botezul cu Duhul Sfant.
Apostolii aveau Duhul înainte de a primi Botezul cu Duhul Sfant la Rusalii.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Penticostalii nu au niciun Botez cu Duhul Sfant. Biserica ortodoxa nu recunoaste Botezul in afara ei. Noi stim ca avem Duhul Sfant lucrator prin Sfintele Taine. Ca dovada sunt darurile Sfantului Duh, minunile.

Interesant. Eu stiu ca Biserica Ortodoxa recunoaste botezul si in afara ei pentru ca, daca un catolic vrea sa treaca la ortodocsi, nu trebuie sa mai fie botezat, ba chiar era pe net la un moment dat un catolic care scria ca el vroia musai sa se boteze la ortodocsi ca sa fie sigur ca este ortodox pentru ca avea el nelinistea asta legata de invaliditatea botezului catolic invatata de la unii ortodocsi mai pe stil vechi, si ca atare era tare suparat ca nici un preot ortodox la care fusese nu a vrut sa il reboteze, asa ca tare vroia sa gaseasca un preot pe stil vechi, ca sa primeasca in sfarsit Botezul. Nu stiu ce s-o mai fi intamplat cu el.

Si apoi am auzit inclusiv de unii (neo)protestanti care au trecut la Ortodoxie fara sa fie rebotezati ci li s-a considerat valid Botezul lor...

[medusa]

bietul Pavel77...cata consecventa inutila...scrie scrie scrie desi nu convinge pe nimeni...iar mesajele lui in curand vor fi sterse...
ori ai Duhul, ori nu il ai, nu exista sa ai Duhul dar sa nu ai botezul cu Duhul...vai, vai.

[Adriana3]

În prealabil postat de Pavel77

Toti crestinii au Duhul, intr-adevar.
Este insa o diferenta intre a avea Duhul si a avea Botezul cu Duhul Sfant.
Apostolii aveau Duhul înainte de a primi Botezul cu Duhul Sfant la Rusalii.

Este foarte interesant ceea ce ati scris si anume ca apostolii au primit Botezul cu Duhul Sfant la Rusalii, pentru ca asta arata ca Botezul se poate face si in alt mod decat cel pe care il stim noi. Scriu asta pentru ca chiar ieri vorbeam cu o prietena catolica convinsa ca Botezul in Duhul Sfant se petrece de fapt cand omul ajunge sa creada in Iisus si aceasta credinta il transforma, il preschimba spre a fi ceea ce ne cere Domnul: cu parere de rau si lasare de pacate, cu iubire de aproapele...

[Adriana3]

În prealabil postat de medusa

bietul Pavel77...cata consecventa inutila...scrie scrie scrie desi nu convinge pe nimeni...iar mesajele lui in curand vor fi sterse...
ori ai Duhul, ori nu il ai, nu exista sa ai Duhul dar sa nu ai botezul cu Duhul...vai, vai.

Copiii au duhul si inainte de a fi botezati in Duhul Sfant. Il au pentru ca sunt creati dupa Chipul si Asemanarea lui Dumnezeu si sunt fara pacat. Botezul in Duhul este pentru iertarea pacatelor asa cum zicem in Crez:
"Marturiesesc un Botez spre iertarea pacatelor".

Proorocii Vechiului Testament aveau Duhul, caci prin Duhul Sfant prooroceau, nici unul insa nu era botezat in Duhul.

[medusa]

În prealabil postat de Adriana3

Copiii au duhul si inainte de a fi botezati in Duhul Sfant. Il au pentru ca sunt creati dupa Chipul si Asemanarea lui Dumnezeu si sunt fara pacat. Botezul in Duhul este pentru iertarea pacatelor asa cum zicem in Crez:
"Marturiesesc un Botez spre iertarea pacatelor".

Proorocii Vechiului Testament aveau Duhul, caci prin Duhul Sfant prooroceau, nici unul insa nu era botezat in Duhul.

N-am inteles nimic.

[Pavel77]

În prealabil postat de medusa

Pavel77...cata consecventa...

Multumesc pentru compliment medusa draga.

În prealabil postat de medusa

ori ai Duhul, ori nu il ai, nu exista sa ai Duhul dar sa nu ai botezul cu Duhul...

Depinde daca crezi sau nu Biblia. Daca crezi sau nu ca experienta Bisericii Primare este normativa si pentru noi crestinii de azi.

Daca le crezi pe amadoua cele de mai sus atunci vei fi impresionata sa vezi in Biblie crestini care au avut Duhul dar n-au fost Botezati cu Duhul Sfant. Botezul cu Duhul Sfant a venit mai tarziu:

- apostolii. Macar ca aveau Duhul Sfant (Domnul le daduse Duhul Sfant cand li se aratase dupa inviere Ioan 20:22) au fost Botezati cu Duhul Sfant mai tarziu: Fapte 2.
- crestinii din Samaria. Macar ca au primit Duhul atunci cand au ascultat Evanghelia vestita de Filip si au fost Botezati in Apa (Fapte 8: 6) totusi n-au fost Botezati cu Duhul Sfant decat vreo cateva saptamani mai tarziu cand au venit Petru si Ioan la ei - Fapte 8: 14,15)

Duhul Sfant vine in viata omului si ii da putere sa se pocaiasaca, sa creada, sa faca fapte bune. Dar Botezul cu Duhul Sfant este o experienta distincta. Poate veni inainte sau dupa Botezul in Apa. Dar atunci cand il primesti, stii. E ceva cu totul special.

[medusa]

cand a venit Duhul peste apostoli si peste crestinii de la Penticosta, toti au vorbit in limbi inteligibile pentru cei din jur, chiar daca ei nu intelegeau ce vorbesc; niciunde tizul dumneavoastra, apostolul Pavel nu a spus ca limbile neintelese ar fi semn pt ceva.