E adevarat ca platim pentru pacatele stramosilor pana la al patrulea neam?

[Traditie1]

În prealabil postat de Pavel77

Pedeapsa venită în urma mâniei și a răzbunării lui Dumnezeu va fi teribilă, dureroasă și de lungă durată.

Matei 8: 12; 13: 41,42;
Romani 1:18-20; 2:5-8; 3:5,6
Apocalipsa 20:14,15

Dumnezeu nu a creat oamenii ca sa-i tortureze. Pedeapsa Lui va consta cel mult in abandonarea celor ce fac probleme, adica a celor ce umbla in voile lor (de aceea e intelept sa abandonam orice preocupare lumeasca si sa ne dedicam in intregime slujirii Lui).


Restul 'pedepsei', adica suferintele, nu sunt create de Dumnezeu ci decurg in mod natural din structura psihologica a omului. Patimile si pacatele modifica aceasta structura de asa natura incat, dupa un timp, ele devin generatoare ale unei mari suferinte.

De pilda, neascultarea se va solda cu groaza de a sti ca ai suparat pe Dumnezeu Cel infinit de mare, raul facut altor oameni va produce remuscari, poftele celor impatimiti vor ajunge sursa de suferinta in lipsa mijloacelor de satisfacere etc.

[vsovivi]

Prin botezul Domnului, așa cum apoi i-a trimis pe Apostoli ca să vestească învierea și să boteze pe cei ce vor să creadă, se șterg toate pedepsele și toate păcatele moștenite sau săvârșite până la data respectivă, dar omul cade mereu afară din lucrarea desăvârșirii și atunci trebuie ca omul să se pocăiască și să caute să se îndrepte, prin sfintele Taine, toate cel 7 sfinte Taine ale Credinței...

Cum se răzbună Domnul? Pe ceilalți? Păi gLumea a fost demult osândită, iar cei ce nu se botează, nu primesc pe Domnul Iisus Hristos și Cuvântul lui Dumnezeu, s-au osândit deja...

Deci Domnul s-a și răzbunat pe păcătoși și necredincioși, iar consecințele acestei răzbunări, sunt scrise atât în VT cât și în Apocalipsă, și ea se sfârșește cu iadul. Deci nu este ceva ce nu se știe.

Dar cei care vor suferi mai mult sunt ortodocșii eretici care îmbracă haina credinței și tăgăduiesc puterea ei, fiii fărădelegii, sectanții ortodoxiei care au transformat biserica în slujiri de clădiri impunătoare și deșarte lepădând fiii duhovnicești pentru lingușiri și care fățărnicindu-se au înlocuit pe Dumnezeu cu mamona și cu fericirile mâncării și ale vicleniilor împlinite, adică e vorba de autoflatarea tâmpită cu timp vremelnic ce se dă veșnic... defapt sunt căzuți în propriile răzbunări pentru care ei se socotesc vrednici și cred că nu au greșit nimic de la ultima spovedanie, neluând în seamă patima de sine, pofta răutății, patima semeției, a dulceții trupești, a mângâierilor vătămătoare, deci neluând în seamă și neveghind la cât de mult supără pe Dumnezeu în toată clipa din pricina ascultării de sine pătimașă, căci au lepădat ascultarea și calea cea strâmtă a desăvârșirii... închipuindu-se nu numai favoriți și privilegiați ci chiar niște copii cărora le sunt îndreptățite toate pretențiile lor nemulțumite și pline de ceartă... ce artă? Artă marțială și joială... căci postesc o dată pe an și deau lecții ca să facă alții ceea ce ei nu sunt.

Deci a Domnului este răzbunarea și este scris cum se răzbună Domnul pe omul cel rău și necredincios și viclean și mândru de sine, este scris.

Pe unii îi leapădă, pe unii îi încearcă, pe alții îi lasă în voia minții lor, sau a sufletelor lor cele desfrânate... și ce răzbunare poate fi mai mare decât aia de a mai păcătui omul iarăși după ce a mai păcătuit? Păcat peste păcat.

E vorba deci de ambițiia poftei de putere de a face voia ta de sine la umbra voii Domnului... căci nici tu nu realizezi că ești sectar eretic și pervers în haină de sfințișor, de călugăr sau de arhicon ortodox cu față smolită cu veselie.

Ești iadul pe pământ și tu ai mpresia că ești pe calea cea bună, fiindcă ești complet orb la capitolul ascultare sau cunoaștere de Dumnezeu, și asta pentru că ai lepădat Calea, Desăvârșirea și Viața Veșnică... și e evident acest lucru din moment ce te uiți mereu la tine în goglinda și magoglinda cea dată cu lapte de var ca să te sulimenizezi pentu mâțele ce se miorlăie și zgârie pe la uși sau te spală și torc atât de cuminți, după partida de tenis de pe acoperiș și de la gunoaie sau de la pescuit.

În cârțig este poza ta... cu prietenul tău, unde tu ești cel mai frumușel, firește la prins pește.

Și ce răzbunări mai dureroase ați vrea voi decât să realizezi prea devreme că e mult prea târziu? Deci jale și amar.

[MariS_]

Daca Dumnezeu ne creeaza liberi dar mai apoi ne pedepseste crunt in cazul in care alegem libertatea, cea prost aleasa sunt de acord, atunci libertatea este o farsa sinistra. Daca Dumnezeu sau Hristos sta sfios inaintea usii sufletului si bate cu smerenie si din multa Sa bunatate ca sa intre inauntru si sa ne daruiasca bucuria si pacea Sa, dar mai apoi ne tortureaza vesnic pentru ca am refuzat primirea, atunci bunatatea atribuita e o falsa bunatate. Oare Dumnezeu Atotbun, Atotiubitor si Atotdrept poate fi asa? Sau e o falsa perceptie? Eu cred ca Dumnezeu e Atotbun, Atotiubitor si Atotdrept, adica e desavarsit, respecta cu sfintenie ceea ce a daruit, adica libertatea omului, in bunatatea Sa nu se razbuna, in iubirea Sa a pregatit o Imparatie pentru cei ce Il primesc in inima si o alta locatie pentru cei ce Il refuza, iar in dreptatea Sa ii desparte pe cei ce vor sa-L urmeze pe El de cei ce doresc sa urmeze voii proprii, adica desparte oile de capre, graul de neghina. Chinurile celor despartiti de Dumnezeu sunt reale, sunt de acord, dar nu sunt provocate de Dumnezeu, ci de ei insisi pentru ca acolo unde lipseste bunatatea si iubirea, si acestea vin numai de la Dumnezeu, acolo creste exponential rautatea, cruzimea si bestialitatea. Cum in intunerec orice planta se deformeaza si sufera, tot asa in lipsa luminii Dumnezeiesti orice suflet se chirceste si se deformeaza pana la monstruozitate. Iar la fel cum in prezenta luminii plantele cresc frumos si infloresc, tot asa si sufletele in prezenta luminoasa a Datatorului de Lumina se umplu de bucurie si infloresc in iubire.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de MariS_

Daca Dumnezeu ne creeaza liberi dar mai apoi ne pedepseste crunt in cazul in care alegem libertatea, cea prost aleasa sunt de acord, atunci libertatea este o farsa sinistra. Daca Dumnezeu sau Hristos sta sfios inaintea usii sufletului si bate cu smerenie si din multa Sa bunatate ca sa intre inauntru si sa ne daruiasca bucuria si pacea Sa, dar mai apoi ne tortureaza vesnic pentru ca am refuzat primirea, atunci bunatatea atribuita e o falsa bunatate. Oare Dumnezeu Atotbun, Atotiubitor si Atotdrept poate fi asa? Sau e o falsa perceptie? Eu cred ca Dumnezeu e Atotbun, Atotiubitor si Atotdrept, adica e desavarsit, respecta cu sfintenie ceea ce a daruit, adica libertatea omului, in bunatatea Sa nu se razbuna, in iubirea Sa a pregatit o Imparatie pentru cei ce Il primesc in inima si o alta locatie pentru cei ce Il refuza, iar in dreptatea Sa ii desparte pe cei ce vor sa-L urmeze pe El de cei ce doresc sa urmeze voii proprii, adica desparte oile de capre, graul de neghina. Chinurile celor despartiti de Dumnezeu sunt reale, sunt de acord, dar nu sunt provocate de Dumnezeu, ci de ei insisi pentru ca acolo unde lipseste bunatatea si iubirea, si acestea vin numai de la Dumnezeu, acolo creste exponential rautatea, cruzimea si bestialitatea. Cum in intunerec orice planta se deformeaza si sufera, tot asa in lipsa luminii Dumnezeiesti orice suflet se chirceste si se deformeaza pana la monstruozitate. Iar la fel cum in prezenta luminii plantele cresc frumos si infloresc, tot asa si sufletele in prezenta luminoasa a Datatorului de Lumina se umplu de bucurie si infloresc in iubire.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Întru totul de acord. Dumitre, îţi recomand să citeşti cu atenţie gandurile lui MariS_.

A nu se uita că libertatea este unul din atributele chipului divin sădit in fiecare fiinţă inteligentă, care chip va rămîne veşnic imprimat în fiecare om sau înger, indiferent de alegerea făcută.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Întru totul de acord. Dumitre, îţi recomand să citeşti cu atenţie gandurile lui MariS_.

A nu se uita că libertatea este unul din atributele chipului divin sădit in fiecare fiinţă inteligentă, care chip va rămîne veşnic imprimat în fiecare om sau înger, indiferent de alegerea făcută.

eu cred ca omul a ajuns sa si-l inchipuie pe Dumnezeu ca pe o moneda cu doua fete.
o fata il reprezinta pe Dumnezeul atotbun, atotiubitor, cel ce isi arunca iubirea si peste drepti si peste nedrepti si peste cei pacatosi si peste cei virtuosi.
acest Dumnezeu este bunatate si iubire desavarsita. este cel ce cauta pretexte, nu motive de mantuire. este Cel ce ne vrea pururi fericiti.
a doua fata a monedei, ne arata un Dumnezeu dur, extrem de sever, foarte razbunator, sangeros si extrem de gelos.
Acesta nu se da in laturi de la asi ucide fii pentru greseli oarecum marunte.
se razbuna pe copii si nepotii ce lui ce i-a gresit, comportandu-se precum un sef Yakuza.
Acesta pare ca se hraneste din suferinta noastra cerandu-ne sa nu zambim, sa nu ne bucuram niciodata, in contrast cu prima fata.
ai impresia ca ne asteapta, asemeni unui raufacator, la coltul strazii, ca sa ne loveasca pentru cea mai mica neatentie.

in functie de cine iti vorbeste, sau cu cine vorbeste, este aratata ori prima ori a doua fata a monedei.
consider ca cele doua fete nu pot sa stea pe aceeasi moneda.
tocmai de aceea cred ca este doar produsul mintii umane.
cel mai bun argument este chiar Biblia. se vede foarte clar ca imaginea pe care diversii autori i-au creat-o, evolueaza o data cu civilizatia.

[MariS_]

În prealabil postat de Dumitru73

eu cred ca omul a ajuns sa si-l inchipuie pe Dumnezeu ca pe o moneda cu doua fete.
o fata il reprezinta pe Dumnezeul atotbun, atotiubitor, cel ce isi arunca iubirea si peste drepti si peste nedrepti si peste cei pacatosi si peste cei virtuosi.
acest Dumnezeu este bunatate si iubire desavarsita. este cel ce cauta pretexte, nu motive de mantuire. este Cel ce ne vrea pururi fericiti.
a doua fata a monedei, ne arata un Dumnezeu dur, extrem de sever, foarte razbunator, sangeros si extrem de gelos.
Acesta nu se da in laturi de la asi ucide fii pentru greseli oarecum marunte.
se razbuna pe copii si nepotii ce lui ce i-a gresit, comportandu-se precum un sef Yakuza.
Acesta pare ca se hraneste din suferinta noastra cerandu-ne sa nu zambim, sa nu ne bucuram niciodata, in contrast cu prima fata.
ai impresia ca ne asteapta, asemeni unui raufacator, la coltul strazii, ca sa ne loveasca pentru cea mai mica neatentie.

in functie de cine iti vorbeste, sau cu cine vorbeste, este aratata ori prima ori a doua fata a monedei.
consider ca cele doua fete nu pot sa stea pe aceeasi moneda.
tocmai de aceea cred ca este doar produsul mintii umane.
cel mai bun argument este chiar Biblia. se vede foarte clar ca imaginea pe care diversii autori i-au creat-o, evolueaza o data cu civilizatia.

Nu, nu pot sta impreuna cele doua fete ale monedei, sunt de acord cu dvs si va inteleg frustarea. Dar nu pot sa inteleg cum de suntem unii oripilati la fenomenul Pitesti, unde cativa tortionari ordinari au chinuit cumplit niste oameni doar pentru a se lepada de credinta, si acceptam cu seninatate sa-I punem in spate lui Dumnezeu razbunarea, chinurile si torturile cumplite din iad, si nu de 5 luni sau 1 ani de zile, ci pe o VESNICIE (Scotman, sa nu iei ca un apropo la tine, ca nu este, te asigur si chiar te inteleg). Stiu ca vor veni cu citate din Biblie, dar eu voi ramane la ceea ce a spus Insusi Dumnezeu prin FIUL SAU despre EL: ca e DESAVARSIT si ca e TATAL NOSTRU. Un tata nu-si chinuie fii chiar daca sunt rai, ii indeparteaza de la el dar nu-i chinuieste. Nu spun sa va luati dupa mine pentru ca eu n-am plasa de siguranta. Cel ce crede intr-un Dumnezeu gelos si razbunator are plasa de siguranta in cuvintele autorilor Bibliei si se pot dezvinovati: Doamne, asa scrie la Biblie, asa citim. In plus daca Dumnezeu e desavarsit asa cum spun eu, au plasa de siguranta a nemarginitei Sale mile si a iertarii lor daca au indeplinit celelalte cerinte. Adica un Dumnezeu Atotbun nu se supara daca cineva il vede aspru si razbunator, dar un Dumnezeu razbunator probabil se va razbuna pe mine pentru indrazneala de "cosmetizare". Deci, sfatul meu, lasati-va plasa de siguranta si nu mergeti dupa mine. Sunt doar exemplul negativ.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Mia Mia]

Multumesc pentru raspunsuri, apreciez implicarea tuturor, mi-a placut mult articolul postat de Marius.

Doamne ajuta-ne pe toti!:)

În prealabil postat de MariS_

Nu, nu pot sta impreuna cele doua fete ale monedei, sunt de acord cu dvs si va inteleg frustarea. Dar nu pot sa inteleg cum de suntem unii oripilati la fenomenul Pitesti, unde cativa tortionari ordinari au chinuit cumplit niste oameni doar pentru a se lepada de credinta, si acceptam cu seninatate sa-I punem in spate lui Dumnezeu razbunarea, chinurile si torturile cumplite din iad, si nu de 5 luni sau 1 ani de zile, ci pe o VESNICIE (Scotman, sa nu iei ca un apropo la tine, ca nu este, te asigur si chiar te inteleg). Stiu ca vor veni cu citate din Biblie, dar eu voi ramane la ceea ce a spus Insusi Dumnezeu prin FIUL SAU despre EL: ca e DESAVARSIT si ca e TATAL NOSTRU. Un tata nu-si chinuie fii chiar daca sunt rai, ii indeparteaza de la el dar nu-i chinuieste. Nu spun sa va luati dupa mine pentru ca eu n-am plasa de siguranta. Cel ce crede intr-un Dumnezeu gelos si razbunator are plasa de siguranta in cuvintele autorilor Bibliei si se pot dezvinovati: Doamne, asa scrie la Biblie, asa citim. In plus daca Dumnezeu e desavarsit asa cum spun eu, au plasa de siguranta a nemarginitei Sale mile si a iertarii lor daca au indeplinit celelalte cerinte. Adica un Dumnezeu Atotbun nu se supara daca cineva il vede aspru si razbunator, dar un Dumnezeu razbunator probabil se va razbuna pe mine pentru indrazneala de "cosmetizare". Deci, sfatul meu, lasati-va plasa de siguranta si nu mergeti dupa mine. Sunt doar exemplul negativ.
Har, smerenie si jertfa de sine.

MariS,nici o problema.De obicei, cand le iau direct, parca mai am timp sa ma dezmeticesc.Doare cand iti vin usor din spate da toate-s vechi si noua-s toate.Pregatisem un post lung dar am constata ca as fi apelat iar la plase de siguranta,citate biblice si ipocrizie din plin.Ce drept am eu sa le spun oamenilor ce sau cum sa creda?La final toti vom afla raspunsul.Cel de Sus sa fie alaturi de noi toti.

[Pavel77]

În prealabil postat de MariS_

Nu, nu pot sta impreuna cele doua fete ale monedei, sunt de acord cu dvs si va inteleg frustarea. Dar nu pot sa inteleg cum de suntem unii oripilati la fenomenul Pitesti, unde cativa tortionari ordinari au chinuit cumplit niste oameni doar pentru a se lepada de credinta, si acceptam cu seninatate sa-I punem in spate lui Dumnezeu razbunarea, chinurile si torturile cumplite din iad, si nu de 5 luni sau 1 ani de zile, ci pe o VESNICIE (Scotman, sa nu iei ca un apropo la tine, ca nu este, te asigur si chiar te inteleg). Stiu ca vor veni cu citate din Biblie, dar eu voi ramane la ceea ce a spus Insusi Dumnezeu prin FIUL SAU despre EL: ca e DESAVARSIT si ca e TATAL NOSTRU. Un tata nu-si chinuie fii chiar daca sunt rai, ii indeparteaza de la el dar nu-i chinuieste. Nu spun sa va luati dupa mine pentru ca eu n-am plasa de siguranta. Cel ce crede intr-un Dumnezeu gelos si razbunator are plasa de siguranta in cuvintele autorilor Bibliei si se pot dezvinovati: Doamne, asa scrie la Biblie, asa citim. In plus daca Dumnezeu e desavarsit asa cum spun eu, au plasa de siguranta a nemarginitei Sale mile si a iertarii lor daca au indeplinit celelalte cerinte. Adica un Dumnezeu Atotbun nu se supara daca cineva il vede aspru si razbunator, dar un Dumnezeu razbunator probabil se va razbuna pe mine pentru indrazneala de "cosmetizare". Deci, sfatul meu, lasati-va plasa de siguranta si nu mergeti dupa mine. Sunt doar exemplul negativ.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Ești un exemplu pozitiv pentru mine, MariS.
Unul dintre nu multele de pe forum.

Nu cred că Dumnezeu este vinovat de chinurile iadului. Cred că păcatul este ceva groaznic și cei care-l săvârșesc vor fi vinovați ei înșiși pentru că nu s-au pocăit și au respins oferta împăcării prin Jertfa lui Isus.

Iartă-mă pentru chestia cu „cosmetizarea”. Mi se întâmplă ca atunci când vorbesc cu cineva să nu mai țin cont decât de persoana cu care vorbesc. Voiam să-i prezint lui Dumitru modul în care îl înțeleg pe Dumnezeu si am rănit pe alții. Încă o dată, scuze.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Dumitru73

Acesta nu se da in laturi de la asi ucide fii pentru greseli oarecum marunte.

Ideea pe care ne-o transmite Dumnezeu este că sacrificiul din dragoste dezinteresată este unicul mod de existenţă autentic în vecii vecilor, nu numai în veacul acesta. O lume perfectă, adică bună, va rezista la nesfîrşit numai dacă filosofia de viaţă a finţelor ce o alcătuiesc se bazează pe acest adevăr.

Hristos a avut de rezolvat o problemă foarte grea în momentul în care omul a acceptat calea răului amestecat cu binele. El a trebuit să respecte printre altele şi libertatea oamenilor, dar şi a îngerilor care I se împotriveau. A fost o soluţie extremă, dar care a rezolvat această problemă existenţială.

Dumnzeu-Tatăl a propus creaţia acestor lumi şi Dumnezeu-Fiul a acceptat dorinţa Tatălui, gîndind arhitectura lumii cu tot riscul inerent. Aşa încît a zis: SĂ FIE! - şi a fost, este şi va fi pentru totdeauna, prin lucrarea Duhului Sfînt. Altfel, nu ar fi fost decît Dumnezeu.

PS: Moartea nu este o dispariţie, ci o trecere. UN PAŞTE! Deci: Hristos a înviat!