Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 16.04.2011, 00:03:12
iana iana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.04.2008
Locație: romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 553
Implicit

Pentru Lucemferre

Poate te ajuta asta http://www.crestinortodox.ro/carti-o...tru-80064.html

Last edited by iana; 16.04.2011 at 00:07:16.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 16.04.2011, 00:23:17
Lucemferre Lucemferre is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.01.2011
Mesaje: 103
Implicit

Păi da MariS, dar de ce o dată separat, nu-ți mai dă voie să te întorci? Exemplul cu copilul l-am dat tocmai pentru a scoate în evidență faptul că și conștiința (perceprea noastră a Binelui și Răului) se formează în funcție de cum suntem crescuți și unde trăim. Un musulman are o părere despre Bine diferită de un creștin. La fel și un budist. Un om convins de faptul că ortodoxia e singura mântuitoare (și cine l-a convins dacă nu altul) și cu inteligența medie (iar, nu e vina lui) va fi foarte agresiv cu cei care sunt de altă părere și crede că e Bun acest lucru. Pe de altă parte, cel de o altă confesiune îl percepe ca pe un lucru rău. Cred că prin conștiință te refereai la să nu omori, să nu furi etc. Prima nu se aplică islamiștilor extremiști. A doua nu se aplică unui om care în viață a fost abandonat, nu crede în Dumnezeu, nu-l acceptă nimeni pentru că e sărac și trebuie să supraviețuiască cumva. Există și alte căi, întradevăr, dar nu putem să avem pretenția să recurgă la ele din moment ce anturajul în care a crescut (alții la fel ca ei) l-a învățat să procedeze așa...Toate acestea pentru că a fost abandonat și nu i s-a oferit o educațoe corespunzătoare. Pe el nu-l mustră conștiința. Nu crede în Dumnezeu.

Îi mulțumesc și Ianei pentru intervenție.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 16.04.2011, 00:25:48
Lucemferre Lucemferre is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.01.2011
Mesaje: 103
Implicit

"Orice deliberare se face in vederea actiunii."
Da Iana, dar tocmai despre asta vorbesc. Felul în care deliberăm este format din pruncie, influențat de alții.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 16.04.2011, 00:30:04
iana iana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.04.2008
Locație: romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 553
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucemferre Vezi mesajul
"Orice deliberare se face in vederea actiunii."
Da Iana, dar tocmai despre asta vorbesc. Felul în care deliberăm este format din pruncie, influențat de alții.
Citeste mai departe.
Ps. de la Matrix ti se trage?
Reply With Quote
  #5  
Vechi 16.04.2011, 00:37:58
Lucemferre Lucemferre is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.01.2011
Mesaje: 103
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iana Vezi mesajul
Citeste mai departe.
Ps. de la Matrix ti se trage?
Eu aduc în discuție probleme serioase și tu mă iei la mișto cu matrix. Nu am văzut decât un film din cele 3 (reloaded parcă) și nu mi-a plăcut. Liberul arbitru există. Dar din ce gândesc acesta se reduce numai la libertatea de-a alege. Atât. Nu și la ce alegem. Ori alegerile le facem în funcție de inteligență (nu ține de noi), educație (nu ține de noi), gusturi (nu țin de noi), întâmplări care ne-au marcat (nu țin de noi). Deci dacă din nefericire alegem răul, de ce să fim pedepsiți pentru asta din moment ce alegerea nu a ținut de noi exceptând simplul fapt că am ales să ne folosim de această libertate: aceea de-a alege. Însă raționamentul nu a fost al unei ființe speciale și unice ce ne credem el fiind produsul celorlalți.

Last edited by Lucemferre; 16.04.2011 at 00:41:15.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 16.04.2011, 00:42:10
iana iana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.04.2008
Locație: romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 553
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucemferre Vezi mesajul
Eu aduc în discuție probleme serioase și tu mă iei la mișto cu matrix. Nu am văzut decât un film din cele 3 (reloaded parcă) și nu mi-a plăcut. Liberul arbitru există. Dar din ce gândesc acesta se reduce numai la libertatea de-a alege. Atât. Nu și la ce alegem. Ori alegerile le facem în funcție de inteligență (nu ține de noi), educație (nu ține de noi), gusturi (nu ține de noi), întâmplări care ne-au marcat (nu țin de noi). Deci dacă din nefericire alegem răul, de ce să fim pedepsiți pentru asta din moment ce alegerea nu a ținut de noi, numai simplul fapt că am ales să ne folosim de această libertate: aceea de-a alege. Însă raționamentul nu a fost al unei ființe speciale și unice ce ne credem.
Iarta-ma nu te luam la misto. Mi-ai adus aminte de andreicozia si de o alta discutie tot aici la Generalitati intitulata Iluzia liberului arbitru. Oricum citeste mai departe din Dogmatica Sf. Ioan Damaschin. ( poate n-ai observat dar ai optiunile inainte si inapoi)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 16.04.2011, 00:45:25
Lucemferre Lucemferre is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.01.2011
Mesaje: 103
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iana Vezi mesajul
Iarta-ma nu te luam la misto. Mi-ai adus aminte de andreicozia si de o alta discutie tot aici la Genaralitati intitulata Iluzia liberului arbitru. Oricum citeste mai departe din dogmatica. ( poate n-ai observat dar ai optiunile inainte si inapoi)
Voi citit pentru că ți-ai bătut capul și mi-ai dat un link. Dar chiar și-așa. Nu contest existența liberului arbitru. Căci suntem liberi să facem alegeri. Problema mea este : de ce să fim pedepsiți pentru alegerile pe care le facem, din moment ce toată viața noastră (toți oamenii, toate evenimentele) au contribuit la felul în care noi luăm aceste decizii? E absurd să fii pedepsit pentru așa ceva.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 16.04.2011, 03:16:23
iana iana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.04.2008
Locație: romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 553
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucemferre Vezi mesajul
Eu aduc în discuție probleme serioase și tu mă iei la mișto cu matrix. Nu am văzut decât un film din cele 3 (reloaded parcă) și nu mi-a plăcut. Liberul arbitru există. Dar din ce gândesc acesta se reduce numai la libertatea de-a alege. Atât. Nu și la ce alegem. Ori alegerile le facem în funcție de inteligență (nu ține de noi), educație (nu ține de noi), gusturi (nu țin de noi), întâmplări care ne-au marcat (nu țin de noi). Deci dacă din nefericire alegem răul, de ce să fim pedepsiți pentru asta din moment ce alegerea nu a ținut de noi exceptând simplul fapt că am ales să ne folosim de această libertate: aceea de-a alege. Însă raționamentul nu a fost al unei ființe speciale și unice ce ne credem el fiind produsul celorlalți.
Cred ca ai uitat sa iei in calcul autoeducatia care tine de noi. Sa nu fim deci suficienti. Chiar crezi ca esti doar produsul celorlalti? Noi nu suntem responsabili de nimic din ceea ce ni se intampla?
Cat despre pedepse asta-i treaba Lui Hristos Pantocrator. Nu suntem noi in masura sa-i judecam pe hindusi...Ce stim sigur e ca Ortodoxia e Calea sigura spre mantuire in rest nu-i treaba noastra sa ne pronuntam.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 16.04.2011, 09:49:07
vinerea13 vinerea13 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 01.04.2011
Mesaje: 52
Implicit Catre domnul Lucifer: observații corecte, concluzii greșite

Din punctul meu de vedere multe din observațiile tale sunt corecte.
Problema e cu concluziile pe care le tragi:
Citat:
În prealabil postat de Lucemferre Vezi mesajul
Deci e clar că omul rău nu are nicio vină pentru că e rău.


Pentru ca, în cele din urmă, să afirmi în mod voalat că:
- Dumnezeu NU este drept
- Dumnezeu NU este dragoste
- Dumnezeu NU oferă libertate
- Dumnezeu NU este bun (nu acordă a doua șansă):
Citat:
În prealabil postat de Lucemferre Vezi mesajul
Mai mult, de ce, dacă ne-a dat "libertatea" de-a alege, ne pedepsește dacă nu luăm decizia corectă. Să-i spui cuiva: ești liber să alegi între A și B, dar dacă alegi B ești pedepsit nu e libertate. E constrângere. Și de ce, dacă alegem greșit și vedem că am ales rău nu mai putem să revenim asupra deciziei? Parcă Dumnezeu era dragoste. Unde e dragostea când știm că vom fi lăsați în întunericul cel mai de afară dacă nu intrăm din prima. Dar de ce să nu putem intra și din a doua dacă suntem liberi să facem lucrul acesta?
Răspunsuri:
  1. Dumnezeu este drept
    Măcar că oamenii sunt diferiți și trăiesc în medii diverse, Dumnezeu, cel care i-a creeat, are un canal de comunicare cu fiecare dintre ei. Pe fiecare îi cheamă, le vorbește de câteva ori în decursul vieții lor. Pedeapsa va fi în funcție de accesul la informație și de răspunsul pe care omul îl dă lui Dumnezeu.
  2. Dumnezeu oferă omului libertate de alegere
    Dumnezeu îi oferă omului libertatea de a alege binele și răul.
    Este corect ca, dacă alege răul, omul să fie pedepsit.
  3. Dumnezeu este dragoste
    Pentru ca noi să putem fi iertați Dumnezeu a dăruit ce a avut mai scump: singurul Său Fiu.
  4. Dumnezeu este bun.
    El acordă nu doar a doua șansă. Oferă omului mai mult decât atât. Zeci și sute de șanse pe durata vieții lor.

Last edited by vinerea13; 16.04.2011 at 10:09:23.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 16.04.2011, 10:59:27
Lucemferre Lucemferre is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.01.2011
Mesaje: 103
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iana Vezi mesajul
Cred ca ai uitat sa iei in calcul autoeducatia care tine de noi. Sa nu fim deci suficienti. Chiar crezi ca esti doar produsul celorlalti? Noi nu suntem responsabili de nimic din ceea ce ni se intampla?
Cat despre pedepse asta-i treaba Lui Hristos Pantocrator. Nu suntem noi in masura sa-i judecam pe hindusi...Ce stim sigur e ca Ortodoxia e Calea sigura spre mantuire in rest nu-i treaba noastra sa ne pronuntam.
Și felul în care ne autoeducăm nu se bazează tot pe pe felul în care percepem lumea și în funcție de ce credem noi că e Bine și Rău? Ba da. Dar felul în care percepem lumea e produsul interacțiunii noastre cu cei din jur.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Pedeapsa pentru pacate Florin-Ionut Pocainta 147 02.11.2013 15:06:22
Pedeapsa cu moartea marinel 07 Intrebari utilizatori 40 22.03.2011 00:45:29
Pedeapsa capitala Dia20_diana Eutanasia 82 21.01.2011 23:14:24
Crima fara pedeapsa... silverstar Generalitati 37 11.04.2009 16:09:06
Pedeapsa pentru vrajitorie ! cristiboss56 Vrajitoria 0 17.12.2008 19:55:01