Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[Noesisaa]

Alin, nu ma cunosti. Poti sa incetezi sa faci tot felul de supozitii despre cum am fost crescuta eu, cum ma imbrac si cam ce fel de ortodox am fost eu si cam in ce mediu ortodox m-am invartit?

In viata mea am fost o singura data intr-o casa de adunare protestanta. Si mi-a ajuns.

Motivul pentru care am adus vorba despre romanul ortodox obisnuit este fiindca vorbeai despre a face lucruri conventionale, si fiindca asa e mai usor. Eu am spus ca daca intr-adevar asta urmaream, sa imi fie mai usor sa impac si varza si capra, alta ar fi fost atitudinea mea. Ortodoxia pe care tu o numesti "de imitatie" este ortodoxia care este cea curenta, si in Romania si in strainatate. Sigur, nu toata lumea e la fel, multi sunt ortodocsi sinceri, dar....

Ortodoxia sfintilor? Adica TREBUIE sa fii in Romania ca sa practici ortodoxia sfintilor? Ah, Romania, Raiul Maicii Domnului...exceptand cele 20 de milioane de avorturi in 20 de ani....


Discutia asta o ia razna... :D

[catalin2]

În prealabil postat de Noesisaa

Alin, nu ma cunosti. Poti sa incetezi sa faci tot felul de supozitii despre cum am fost crescuta eu, cum ma imbrac si cam ce fel de ortodox am fost eu si cam in ce mediu ortodox m-am invartit?

Eu cel putin nu te judec, iti spun doar adevarul. De altfel m-am si rugat, cum am spus. Spui ca de acum un an ai inceput sa ti pui problema, a incercat vreun user catolic sa te ajute sa vezi adevarul in aceasta perioada?

[catalin2]

Vad ca iar se reiau citatele extrase din context, desi eu am explicat clar care e adevarul si cum vede Sfantul Ioan Gura de Aur pe Apostoli. El poate fi dat doar in sprijinul faptului ca nu exista niciun primat, citatele sunt clare cand se refera la Apostoli si mai ales la Sfantul Pavel. Il considera pe Sfantul Pavel mai mare ca Sfantul Petru in unele locuri.
„În împărăţia cerului”, zice el, „nimenea va fi înaintea lui Pavel, acesta e un lucru vădit“
„În locul unde heruvimii sunt acoperiţi de slavă şi unde sălăşluiesc serafimii, acolo vom vedea pe Pavel cu Petru, (pe Pavel) care este vârful şi căpetenia soborului sfinţilor“
El îl numeşte încă şi cârmaciul Bisericii, vasul alegerii, trâmbiţa cerească, călăuza miresii lui Hristos (adică a Bisericii)“

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Vad ca iar se reiau citatele extrase din context, desi eu am explicat clar care e adevarul si cum vede Sfantul Ioan Gura de Aur pe Apostoli. El poate fi dat doar in sprijinul faptului ca nu exista niciun primat, citatele sunt clare cand se refera la Apostoli si mai ales la Sfantul Pavel. Il considera pe Sfantul Pavel mai mare ca Sfantul Petru in unele locuri.
„În împărăţia cerului”, zice el, „nimenea va fi înaintea lui Pavel, acesta e un lucru vădit“
„În locul unde heruvimii sunt acoperiţi de slavă şi unde sălăşluiesc serafimii, acolo vom vedea pe Pavel cu Petru, (pe Pavel) care este vârful şi căpetenia soborului sfinţilor“
El îl numeşte încă şi cârmaciul Bisericii, vasul alegerii, trâmbiţa cerească, călăuza miresii lui Hristos (adică a Bisericii)“

Ah, ah, orice metoda incercam, numai sa nu fim nevoiti sa acceptam adevarul. Mai intai citatele erau "prost traduse". Acum sunt "scoase din context".

Am postat linkul si pagina la care se poate regasi intreaga omilie, pentru ca toti ortodocsii care doresc sa-si poata face o parere despre invatatura Sfantului Ioan Gura de Aur despre primatul petrin.

In ceea ce priveste citatele pe care le invocati dumneavoatra, observati ca se vorbeste despre Imparatia Cerurilor. Nimeni nu sustine ca Papa este mai mare in Cer. Oficiul petrin este propriu Bisericii Luptatoare, Bisericii de pe Pamant. In toate citatele care urmeaza, Sfantul Ioan Gura de Aur vorbeste despre rolul care i-a fost incredintat de catre Hristos lui Petru pe Pamant, in cadrul Bisericii:

"Intre apostoli, Petru era cel mai mare si cel mai insemnat, el era limba si capul colegiului apostolic, al cetei apostolilor; pentru aceasta l-a vazut Pavel mai intai pe el. In acelasi timp, Iisus Hristos, voia sa-l intareasca pe Petru, si sa-i arate ca pata lepadarii lui era deja stearsa: pentru aceasta ii incredinteaza lui grija conducerii fratilor sai..."

Din aceeasi omilie:

"Daca zice cineva: pentru ce dar sfantul Iacob a fost ridicat in scaunul din Ierusalim ? Eu voi raspunde ca daca n-a fost ridicat Petru pe acest scaun, aceasta a facut-o Iisus Hristos ca sa-l statorniceasca sa fie invatatorul lumii intregi"

Si iarasi:

"Caci chiar Petru nu indraznea atunci sa-L intrebe, si care-i facea semn altuia ca sa intrebe pentru el, care primeste atunci conducerea fratilor sai, si care nu numai nu-si incredinteaza interesele sale altuia, ci care chiar il intreaba pe Stapanul sau pentru altul."


Si iarasi:

"Cum Domnul i-a prezis lucruri mari lui Petru, cum i-a incredintat lui conducerea intregii lumi, i-a prezis lui martiriul pe care trebuia sa-l sufere, i-a dat lui mai mari dovezi de iubire decat celorlalti ucenici ai sai..."



Pentru cine doreste, textul se afla aici: http://www.scribd.com/doc/3266893/sf...lia-de-la-ioan la pagina 496.

În prealabil postat de Erethorn

Ah, ah, orice metoda incercam, numai sa nu fim nevoiti sa acceptam adevarul. Mai intai citatele erau "prost traduse". Acum sunt "scoase din context".

Am postat linkul si pagina la care se poate regasi intreaga omilie, pentru ca toti ortodocsii care doresc sa-si poata face o parere despre invatatura Sfantului Ioan Gura de Aur despre primatul petrin.

In ceea ce priveste citatele pe care le invocati dumneavoatra, observati ca se vorbeste despre Imparatia Cerurilor. Nimeni nu sustine ca Papa este mai mare in Cer. Oficiul petrin este propriu Bisericii Luptatoare, Bisericii de pe Pamant. In toate citatele care urmeaza, Sfantul Ioan Gura de Aur vorbeste despre rolul care i-a fost incredintat de catre Hristos lui Petru pe Pamant, in cadrul Bisericii:

"Intre apostoli, Petru era cel mai mare si cel mai insemnat, el era limba si capul colegiului apostolic, al cetei apostolilor; pentru aceasta l-a vazut Pavel mai intai pe el. In acelasi timp, Iisus Hristos, voia sa-l intareasca pe Petru, si sa-i arate ca pata lepadarii lui era deja stearsa: pentru aceasta ii incredinteaza lui grija conducerii fratilor sai..."

Din aceeasi omilie:

"Daca zice cineva: pentru ce dar sfantul Iacob a fost ridicat in scaunul din Ierusalim ? Eu voi raspunde ca daca n-a fost ridicat Petru pe acest scaun, aceasta a facut-o Iisus Hristos ca sa-l statorniceasca sa fie invatatorul lumii intregi"

Si iarasi:

"Caci chiar Petru nu indraznea atunci sa-L intrebe, si care-i facea semn altuia ca sa intrebe pentru el, care primeste atunci conducerea fratilor sai, si care nu numai nu-si incredinteaza interesele sale altuia, ci care chiar il intreaba pe Stapanul sau pentru altul."


Si iarasi:

"Cum Domnul i-a prezis lucruri mari lui Petru, cum i-a incredintat lui conducerea intregii lumi, i-a prezis lui martiriul pe care trebuia sa-l sufere, i-a dat lui mai mari dovezi de iubire decat celorlalti ucenici ai sai..."



Pentru cine doreste, textul se afla aici: http://www.scribd.com/doc/3266893/sf...lia-de-la-ioan la pagina 496.

Apropos de conducerea intregii lumi, am gasit aceste versete in Episitola catre Galateni:

7. Ci dimpotrivă, văzând că mie mi-a fost încredinţată Evanghelia pentru cei netăiaţi împrejur, după cum lui Petru, Evanghelia pentru cei tăiaţi împrejur, 8. Căci Cel ce a lucrat prin Petru în apostolia tăierii împrejur a lucrat şi prin mine la neamuri;
9. Şi cunoscând harul ce mi-a fost dat mie, Iacov şi Chefa şi Ioan, cei socotiţi a fi stâlpi, mi-au dat mie şi lui Barnaba dreapta spre unire cu ei, pentru ca noi să binevestim la neamuri, iar ei la cei tăiaţi împrejur,
10. Numai să ne aducem aminte de săraci, ceea ce tocmai m-am şi silit să fac.
11. Iar când Chefa a venit în Antiohia, pe faţă i-am stat împotrivă, căci era vrednic de înfruntare.

Ce sa intelegem de aici despre sefie?

[Erethorn]

În prealabil postat de Miha-anca

Apropos de conducerea intregii lumi, am gasit aceste versete in Episitola catre Galateni:

7. Ci dimpotrivă, văzând că mie mi-a fost încredinţată Evanghelia pentru cei netăiaţi împrejur, după cum lui Petru, Evanghelia pentru cei tăiaţi împrejur, 8. Căci Cel ce a lucrat prin Petru în apostolia tăierii împrejur a lucrat şi prin mine la neamuri;
9. Şi cunoscând harul ce mi-a fost dat mie, Iacov şi Chefa şi Ioan, cei socotiţi a fi stâlpi, mi-au dat mie şi lui Barnaba dreapta spre unire cu ei, pentru ca noi să binevestim la neamuri, iar ei la cei tăiaţi împrejur,
10. Numai să ne aducem aminte de săraci, ceea ce tocmai m-am şi silit să fac.
11. Iar când Chefa a venit în Antiohia, pe faţă i-am stat împotrivă, căci era vrednic de înfruntare.

Ce sa intelegem de aici despre sefie?

Sa intelegeti ca a fi stalp nu e totuna cu a fi sef, sau ca un stalp poate fi mai inalt decat altul.

Eu va intreb pe dumneavoastra altceva: Ce intelegeti din citatele pe care vi le-am dat din Sfantul Ioan Gura de Aur ?

A gresit sfantul sau Petru a fost conducatorul apostolilor, cel mai mare si insemnat, limba si capul colegiului apostolic, invatatorul intregii lumi etc. ?

În prealabil postat de Erethorn

Sa intelegeti ca a fi stalp nu e totuna cu a fi sef, sau ca un stalp poate fi mai inalt decat altul.

Eu va intreb pe dumneavoastra altceva: Ce intelegeti din citatele pe care vi le-am dat din Sfantul Ioan Gura de Aur ?

A gresit sfantul sau Petru a fost conducatorul apostolilor, cel mai mare si insemnat, limba si capul colegiului apostolic, invatatorul intregii lumi etc. ?

In primul rand am impresia, Erethorn, ca nu intelegi sensul cuvantului stâlp, atunci cand e vorba despre Apostoli. Sa vedem ce spune Sf. Ioan Gura de Aur despre acesti stâpli:

"Oare nu-l tulbura pe fiecare ascultator cuvintele acestea, ca Pavel i s-a impotrivit lui Petru, ca stalpii Bisericii s-au izbit si s-au lovit unul de celalat? Stâlpi, intr-adevar, sunt ei! Ei tin bolta credintei! Sunt stâlpi, intariturile si ochii trupului Bisericii. Sunt izvoare de bunatati, vistierii si porturi! Si orice ai spune, nimic nu poti spune pe masura vredniciei lor."

Iata-l deci pe Sf. Ioan Gura de Aur laudandu-i pe amandoi Apostolii deopotriva.

Dar ce ne spune Sf. Ioan Gura de Aur despre Sf. Apostol Petru, referindu-se la învinuirea pe care i-o aduce Sf. Apostol Pavel?

"Ce spui? Este Petru sfios si lipsit de curaj? Nu i s-a dat oare numele de Petru tocmai pentru ca era neclintit in credinta?"

(Sf. Ioan Gura de Aur, Ed. Institutului Biblic si de Misiune al Bisericii Ortodoxe Române, pg. 61)

[mihailt]

Asta cu preotii care cer bani pentru servicii religioase e o absurditate.
Ca sunt unii preoti care cer celor de ii vad cu mai multi bani cate o donatie,nu vad care e problema,desi majoritatea nici acelora cu bani nu cer.
Pai sa ne arate sora de aci de zice ca a trecut la catolici siteul parohiei respective,unde scria ca preotul nu ofera servicii religioase decat membrilor cotizanti ai parohiei.
Eu pana nu vad nu cred.

[Doriana]

În prealabil postat de delia31

De fapt asteptam raspunsul tau la intrebarea de ce nu se pot mantui np in ortodoxie dar in schimb pot fi mantuiti in orice alte confesiuni.

Done:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=159

[Yasmina]

În prealabil postat de mihailt

Asta cu preotii care cer bani pentru servicii religioase e o absurditate.
Ca sunt unii preoti care cer celor de ii vad cu mai multi bani cate o donatie,nu vad care e problema,desi majoritatea nici acelora cu bani nu cer.
Pai sa ne arate sora de aci de zice ca a trecut la catolici siteul parohiei respective,unde scria ca preotul nu ofera servicii religioase decat membrilor cotizanti ai parohiei.
Eu pana nu vad nu cred.

Hai sa fim seriosi!!!Dvs chiar credeti ca apar aceste date pe siteul lor oficial??
De ce nu credeti? Asa s-a intamplat si cand m-am dus eu la o biserica ortodoxa romana din California,aveau o brosura interna care circula pe la toti enoriasii,in care brosura se facea apologia donatiilor spre biserica.De asemeni,slujba s-a incheiat cu o discutie despre cotizatii,nemultumirea preotului ca donatiile au scazut precum si faptul ca dorea sa-si schimbe comisia de administratie(tot din motive materiale).Membrii activi ai bisericii erau tinuti la dosar cu nume,tel si
adresa -daca erai platitor preotul era gata sa-ti faca o vizita de sfintire a casei(chiar dupa Anul Nou),eu fiind nou venita
si fara o istorie a platilor,nu s-a pus problema sfintirii casei cu aghiasma.
Nu stiu cum functioneaza parohiile din strainatate,se pare ca din mila enoriasilor,de aceea daca dai,ai parte si de servicii religioase!
Daca dvs nu credeti,e problema dvs insa Noesisaa nu avea nici un motiv sa minta cum nici eu nu am!!