Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[HoratiuM]

În prealabil postat de dobrin7m

Daca trec pe strada si vad un om beat ii vad pacatul. cel al betiei.
Daca ma intalnesc cu un om si are tigara in coltul buzelor , ii vad pacatul. Acela al fumatului.
Toti vedem multe pacate oriunde intoarcem capul.
Toti vedem multe pacate la noi insine, dar e mai simplu sa nu recunoastem sau sa il coafam. Sa il aranjam in cuvinte sa dea bine.

Si nu e nevoie de spovedanie pentru asta.
Parintele Stefan din Sfantul Munte Athos ne invata ca omul in suflet capata chipul pacatului sau.
Staretul Tadei ne invata ca asa cum ne sunt gandurile asa ne este si viata. Iar daca un pacat este inradacinat in suflet fara doar si poate rabufneste si la suprafata.
Ceea ce scriem aici arata ceea ce suntem. Buni sau rai.
La baza cuvintelor scrise aici sta gandurile proprii.

Eu Horatiu nu iti stiu pacatele dar daca tu crezi despre tine ca ai unul singur adica acela al mandriei de sine pe care l-am vazut eu aici, te inseli singur. (asta spunand ca iti stiu pacatele cand eu am amintit doar de unul) ca pacatele omului sunt multe. Si asta nu o stiu vazundu-te pe tine Horatiu ci cunoscandu-ma pe mine.
Eu m-am luptat cu mandria si inca ma mai lupt cu ea. Asa cum ma lupt si cu firea mai iute a mea. Asadar cunosc mandria stiu cum arata.
Dar am invatat totusi rabdarea. vezi tu, m-ai facut mediocra, m-ai facut simpla in gandire, ca nu stiu filozofie, ca am erori in gandire , ca am ignoranta filozofica si teologica , ca am logica de gimnaziu, multe mi le-ai zis, dar eu am rabdat si le rabd si nu ma supar. Caci cum sunt, stie Dumnezeu. Asa ca nu ripostez la cuvintele astea. Fa-ma cum vrei , dar de credinta sa nu te legi.

Acum iti spun o pilda din pateric citata din memorie, nu mai caut acum exact citatul, dar daca trebuie am sa o fac. Sa nu o iei iarasi personal.
``Omul caruia ii vadesti pacatul daca e bland si cu suflet bun iti multumeste iar daca e rau si are sufletul stricat te ocaraste.``
Am invatat iarasi un sfat dat de Sfintii parinti citit in cartea ``1000 de intrebari si raspunsuri despre viata duhovniceasca``.
Cand arati aproapelui ca greseste simte si se indreapta dar cand nu se indreapta si are suflet nesimtitor atunci sufletul lui e stricat de pacat.

Doamne ajuta!

Trebuie să recunosc că atâta cerbicie n-am mai întâlnit... Nu înţelege postările mele, dar spune că am o filosofie elucubrantă. Dar, fireşte, eu greşesc pentru că nu sunt suficient de simplu. Vorbim de simplitate şi-mi dă dreptate, dar tot eu greşesc pentru că, deh!, sunt filosof - doar se ştie că nu e voie la borcanu' cu filosofie şi că noi, creştinii, care n-am citit teologie dogmatică şi speculativă, darămite filosofie, deja ştim ce e acolo, fără să citim. Îi arăt pe argumente care e rostul filosofiei, dar nu contează pentru că eu am păcate şi ea ştie că sunt mândru. Îi spun, scandalizat, să-şi vadă de viaţa ei, pentru că nu e nici Dumnezeu, nici sfânt să-mi ştie viaţa, dar ea totuşi, ştie... pentru că ştie!, dom'le!! Ba, mai mult, eu am atacat-o şi tot eu sunt ăla care nu-şi acceptă păcatul, că ea, dacă intră pe forum şi se leagă de persoane, nu de idei, ea, chiar dacă are mândrie, nu e ea chiar aşa... de ici, de colo... ca alţii... ca mine, de fapt...

Foaie verde laba gâştii de australopitec Murfatlaru' dacă-i rece merge bine şi pe sec...

Până la urmă nu-mi rămâne decât să spun precum cineva de mai sus: No comment!

Doamne ajut-o.

[floricica]

Iarasi s-a deviat subiectul, transformandu-se intr-un schimb de replici care mai de care mai usturatoare. Fratilor, care este cea mai mare porunca din Lege? Daca toata viata pamanteasca a Mantuitorului a fost o slujire a omului, noi nici macar nu putem sa ne iubim aproapele? Nu mai vorbesc de criteriul suprem, adica iubirea pentru aproapele, dusa pana la sacrificiu. Iar de chipul lui Dumnezeu zugravit in aproapele de langa noi.....se pare ca nu-l vedem. Sau cand o fi vorba de internet nu se pune?

[HoratiuM]

În prealabil postat de floricica

Iarasi s-a deviat subiectul, transformandu-se intr-un schimb de replici care mai de care mai usturatoare. Fratilor, care este cea mai mare porunca din Lege? Daca toata viata pamanteasca a Mantuitorului a fost o slujire a omului, noi nici macar nu putem sa ne iubim aproapele? Nu mai vorbesc de criteriul suprem, adica iubirea pentru aproapele, dusa pana la sacrificiu. Iar de chipul lui Dumnezeu zugravit in aproapele de langa noi.....se pare ca nu-l vedem. Sau cand o fi vorba de internet nu se pune?

Exact. Asta e esenţa. Să vedem cum o să ne mâncăm "noi, ortodocşii" unii pe alţii în următoarea sută de ani...

Dacă ortodoxia va merge tot pe drumul ăsta, al separării, al satanizării a tot ceea ce nu e "ortodoxizabil", are să-şi piardă Duhul. Dacă nu cumva a şi început deja...

Ştim cu toţii vorba acelui părinte care spusese că sfârşitul va fi atunci când nu va mai fi cărare între casele oamenilor.

[iustin10]

Singura porunca care ne-a lasat-o Mantuitorul (cel care mantuieste),este porunca iubirii.
Cel care da de mincare aproapelui,il viziteaza cind e bolnav,sau cind e in temnita,il primeste cind e singur ,acel sa va mintui. Ce nu e clar aici? Cine va face acestea va mai conta oare daca e ortodox ,musulman ,ateu sau bastinas ? Iar cine nu le va face ,il va ajuta cu ceva ca a fost ortodox,musulman ,ateu sau bastinas ? Cine isi va iubi semenii acela va sta la dreapta Mantuitorului,caci acela a implinit porunca Sa. Si atunci la ce mai e buna ortodoxia?
E buna pentru ca ea ne ajuta sa ajungem la acest scop al iubirii aproapelui,pe calea care a aratat-o Mantuitorul : "curatati partea dinauntru a paharului,si va straluci si in afara"
Dar oricine va ajunge la iubirea adevarata de aproapele,pe oirce alta cale ar face-o,se va mantui. Numai ca ortodoxia va da 10 de talanti ,restul crestinilor 5 talanti,ateii 1 talant.Pentru ca ortodoxia e cea mai eficienta metoda de a ajunge la puterea si capacitatea de a iubi,care implica neaparat ,dezbracarea de patimile proprii.

Aş mai adăuga că în Ortodoxie se trăieşte cu Hristos, că te poţi atinge de El (Trupul şi Sângele său) şi de energiile Sale necreate, pe care ni le dăruieşte din belşug prin Biserică. Ăsta e faptul covârşitor care m-a făcut să iubesc Ortodoxia: trăirea în intimitatea lui Hristos. Te poţi atinge de El.
Celelalte culte s-au depărtat treptat, treptat, lepădând Sfintele Taine -aceste izvoare de har. Au ajuns să sărăcească teribil, neoprotestanţii păstrând numai Botezul.
La ei se vorbeşte despre Hristos. Mie asta nu mi-a fost de ajuns. În Ortodoxie Mântuitorul e aici.

[floricica]

Dam citate, vorbim de porunci, ne bucuram si realizam ce frumoase sunt, dumnezeiesti, dar realizam in acelasi timp cat de greu sunt de implinit. In Noul Testament avem suprema invatatura morala, ni se descopera cine este Dumnezeu, cine este omul, cum ar trebui sa fie omul si raportul lui cu Dumnezeu, cu lumea, cu intreaga creatie. Pentru ca iata, porunca cea noua a iubirii care ne vorbeste de iubirea vrajmasilor.......nu putem sa-i iubim noi de la noi, ci doar prin Harul lui Dumnezeu. Ce greu se dobandeste acest Har si ce usor il pierdem! Doar un simplu gand rau si gata....
Il iubim pe Dumnezeu iubindu-ne semenii, spune clar Sf. ap.Pavel " cine spune ca-L iubese pe Dumnezeu dar isi uraste aproapele, este mincinos."
Si batjocorirea aproapelui este implicit o ofensa la adresa lui Dumnezeu Care a creat totul.
As fi vrut sa gasesc mai multa dragoste pe acest forum, dar din pacate predomina zicala "daca nu esti cu mine inseamna ca esti impotriva mea" si de aici...tine-te bine, care-i cel mai tare din parcare? Din parcarea invataturilor Sfintilor Parinti, din parcarea proprie, din parcarea ideilor si parerilor proprii....

[Opet...]

În prealabil postat de HoratiuM

Exact. Asta e esenţa. Să vedem cum o să ne mâncăm "noi, ortodocşii" unii pe alţii în următoarea sută de ani...

Dacă ortodoxia va merge tot pe drumul ăsta, al separării, al satanizării a tot ceea ce nu e "ortodoxizabil", are să-şi piardă Duhul. Dacă nu cumva a şi început deja...

Ştim cu toţii vorba acelui părinte care spusese că sfârşitul va fi atunci când nu va mai fi cărare între casele oamenilor.

Nu cred ca o sa existe pace vreodata...din primele zile ale crestinismului si pana acum cred ca au aparut peste o mie de secte si s-au produs zeci de separari.Au fost multi care au incercat sa mentina Biserica unita dar uite ca noi oamenii nu suntem in stare de asa ceva...

Noi vrem libertate,comoditate...cu cat mai multa libertate de exprimare,cu atat mai multe pareri si oameni care lupta pentru modul lor de gandire...o sa ajungem in secte de cate 5-6 oameni.

Eu nu as putea trai fara aceasta libertate recunosc,dar simt ca mai bine e sa fi invatat de mic sa crezi(si cum ar crede unii sa suprimi libertatea alegerii),decat sa-l lasi sa faca el alegerea la 20 de ani,cand deja s-a obisnuit sa traiasca in aceasta lume.Si e greu sa il aduci pe calea cea dreapta apoi...

[dobrin7m]

În prealabil postat de Opet...

Nu cred ca o sa existe pace vreodata...din primele zile ale crestinismului si pana acum cred ca au aparut peste o mie de secte si s-au produs zeci de separari.Au fost multi care au incercat sa mentina Biserica unita dar uite ca noi oamenii nu suntem in stare de asa ceva...

Noi vrem libertate,comoditate...cu cat mai multa libertate de exprimare,cu atat mai multe pareri si oameni care lupta pentru modul lor de gandire...o sa ajungem in secte de cate 5-6 oameni.

Eu nu as putea trai fara aceasta libertate recunosc,dar simt ca mai bine e sa fi invatat de mic sa crezi(si cum ar crede unii sa suprimi libertatea alegerii),decat sa-l lasi sa faca el alegerea la 20 de ani,cand deja s-a obisnuit sa traiasca in aceasta lume.Si e greu sa il aduci pe calea cea dreapta apoi...

Singura biserica care nu s-a scindat, impartit si faramitat este biserica ortodoxa. Nu exista secta sau ramura care sa se fi desprins din biserica ortodoxa.
Certurile dintre ortodosi apar din cauza necunoasterii dogmei ortodoxe sau a intelegerii gresite a ei. Si de aici acuze. Fiecare i se pare ca e mai stiutor in ale credintei decat celalalt.
Fiecare crestin adevarat care traieste ortodoxia nu doar o vorbeste, spune zilnic cand se trezeste in rugaciunile diminetii si urmatoarea rugaciune de pomenire:
``Mai intai, adu-Ti aminte , Doamne, de soborniceasca si apostoleasca Ta Biserica, pe care ai agonisit-o cu scump Sangele Tau. Inoieste-o, intareste-o, raspandeste-o, inmulteste-o, impac-o si o pazeste nebiruita de portile iadului in veci, iar dezbinarile ei le potoleste.

Sa nu intelegi gresit Opet. Ortodoxia nu merge pe drumul separarii si satanizarii, nu isi pierde Duhul ci oamenii merg pe drumul acesta. Si asta se intampla ca nu stiu cum se traieste adevarata ortodoxie.
Crestinul adevarat, care traieste cu adevarat crestineste, se roaga zilnic Domnului si incearca sa curete pacatele sale. Isi plange propriile pacate, se roaga pentru semeni, traieste simplu, cu rugaciune, post si incearca sa fie cat mai bun. Gandurile sale sunt umplute de Dumnezeu. mereu se gandeste doar la El. Nu isi atribuie lui insusi nici un merit pentru ca stie ca tot ce are el, sanatate, minte, are de la Domnul.

Si dreptate ai ca e greu sa aduci un tanar la 20 ani pe calea cea dreapta dar nu este imposibil. La Domnul totul este posibil.
Eu am fost atee, apoi agnostica si in final la 40 ani am devenit ortodoxa, cu sufletul nu doar cu numele.
Daca simti ca trebuie sa te indrepti spre ortodoxie atunci fa ceea ce simti.
Dumnezeu sa iti calauzeasca pasii si sa te ajute!

[vinerea13]

În prealabil postat de dobrin7m

Singura biserica care nu s-a scindat, impartit si faramitat este biserica ortodoxa.
Nu exista secta sau ramura care sa se fi desprins din biserica ortodoxa.

Chiar nici o ramura si nici o secta nu s-a desprins din Biserica Ortodoxa?

Nu se facea vorbire despre Catolicism, cum ca se desprinsese din Biserica Ortodoxa?
Dar Oastea Domnului?
Dar Tudoristii?

Dar BOSV?
Dar Noul Ierusalim de la Pucioasa?

Dar Biserica Ortodoxa Secreta?
Dar Turma Sfantului Ilie?

Nu exagerati va rog.
In toate confesiunile crestine sunt dezbinari si din toate se desprind secte.

[dobrin7m]

În prealabil postat de HoratiuM

.şi că noi, creştinii, care n-am citit teologie dogmatică şi speculativă, darămite filosofie, deja ştim ce e acolo, fără să citim. Îi arăt pe argumente care e rostul filosofiei, dar nu contează...

Doamne ajut-o.

``teologie dogmatica si speculativa, `` - sa inteleg ca teologia este speculativa?
``daramite filosofie`` sa inteleg ca filozofia e mai presus ca teologia dogmatica?